ENTREVISTA EXCLUSIVA CON JOHN GRINDER Esta entrevista fue realizada en Sitges, el 28 de marzo de 2009.

John Grinder, el cocreador de la Programacin Neurolingstica (PNL) junto con Richard Bandler, con quien escribi entre otros libros, "De sapos a prncipes", estaba dictando all la "II Certificacin Internacional en Coaching con Cdigo Nuevo de PNL" a la cual tuve ocasin de asistir. Llama la atencin la opinin de Grinder sobre sus compaeros de la PNL: Richard Bandler, Tony Robbins y Robert Dilts. Texto y fotos: Mnica Prez de las Heras. Pregunta. Cmo define la PNL? Respuesta. Es el proceso de descubrimiento que llamamos modelaje y su aplicacin para crear opciones. P. Por qu coaching con PNL? R. Los coach sin PNL estn haciendo cosas de contenido que no entiendo. No hay ninguna distincin entre contenido y proceso, desgraciadamente, la mayora de la gente que llegan a la oficina de un coach, son personas que quieren hacer un cambio en su vida, son vulnerables, estn dando un paso para entrar en una zona desconocida, y naturalmente estn buscando un punto de estabilidad, un punto de referencia que es el coach. Si el coach est sugiriendo posibilidades que vienen no del cliente sino de los mapas internos del coach, sin mala intencin est imponiendo sus valores, creencias, en una persona vulnerable, eso no es tico. Cualquier sistema que no hace la diferencia entre proceso y contenido es una violacin de una tica profunda desde mi punto de vista. A propsito, hay personas aqu en Espaa, especialmente en la Asociacin Espaola de PNL que han decidido que soy muy rgido y mi rigidez viene de mi insistencia en diferenciar contenido y proceso; si eso es rigidez, tengo un montn. P. El mundo sera mejor con ms PNL? R. Depende de qu otra opcin tendramos para el nicho ocupado por PNL. Es una respuesta modesta. Otra menos modesta es que es el nico conjunto de patrones que conozco que nos da la posibilidad de superar los lmites de contenido, que es el legado que tenemos como especie. Son procesos puros. En ese sentido s, el mundo es mejor por la presencia de las opciones que emergen de la PNL. No hay ningn sistema solo que pueda contener las posibilidades humanas. Como dice un amigo mo de Mxico, la PNL es tan buena que hasta mal hecha funciona. P. Qu puede hacer la PNL por la crisis? R. La PNL puede hacer cosas por la crisis. Por ejemplo, una parte significativa de la crisis es perceptiva. En estos momentos hay un poder ms grande que la PNL, la prensa, ellos estn operando como un amplificador de lo que pasa con una seleccin inconsciente de qu parte de los eventos van a contar. No aceptan la responsabilidad de sus acciones, dicen que son objetivos pero no existe la objetividad. En este sentido hay una oportunidad de cambiar y hacer algo que vale. Dado que una parte de la crisis es perceptual, tenemos todas las herramientas de la PNL para cambiarla. Hay una contribucin enorme que podemos hacer. Es un momento tambin muy bueno para hacer cambios en cosas tangibles como el sector financiero, no requiere mucho tiempo cambiar la actitud, la cultura de una empresa si puedes identificar quines son los lderes informales. Estos son los que tienen influencia en un 10 % de un grupo, con ellos, en poco tiempo, se puede cambiar la cultura de la empresa. S tengo confianza en ello. P. Ha conseguido muchas cosas, se siente suficientemente satisfecho? R. No, nunca. Lo que hice ya est hecho, lo que voy a hacer lo voy a hacer. Cuando estoy en una entrevista como esta me doy cuenta que no est mal lo que logr: he codificado, he modelado, he diseado, he promovido una serie de patrones que han mejorado la vida de mucha gente. Si me tomo el tiempo para pensar en ello, estoy orgulloso de mis logros, pero eso ya lo experiment. Necesito continuar movindome para aprender. P. Qu supone para usted hoy en dia el libro De sapos a prncipes, uno de los primeros que public?

R. Para m es historia nada ms. No tiene ningn impacto, soy el autor, son cosas que son tan bsicas que la mayora de ellas, si pudiera cambiarlas las cambiara. Pero para la poca en que se escribi era revolucionario, y todava tiene un impacto grande en la mayora de la gente, no tanto impacto como Susurrar en el viento, sin embargo es mucho ms fcil, ms simple. Mi ltimo libro es ms denso, tienes que trabajar en l, pero es ms complejo, ms avanzado, con mayor significado. P. Hay gente que puede utilizar la PNL de manera natural? R. S, he encontrado gente as, no muchos pero he encontrado algunos de ellos. He aprendido mucho observando a los nios. Por ejemplo con mi nieto y nieta. Cuando John naci acept perfectamente a Jessica quien se convirti en su protegida, ensendola todo, de manera que ella poda hacer todo lo que haca John a pesar de la diferencia de tres aos entre ellos. Un da hace cuatro aos, cuando John tena unos 8 y Jessica 5, observ John a Jessica a su regreso de la escuela, estaba triste. Qu te pasa hermana? le dijo. Hay una persona mala, que constantemente me est diciendo cosas malas y me duele, cuando escucho cosas as me duele, tocndose el corazn al decirlo. Inmediatamente John cogi un papel y le dijo: OK Jessica, aqu ests t, con tu pelo, una sonrisa y un corazn grande, el mtodo es muy sencillo. Si escuchas algo que te gusta, le permites que entre en tu corazn, por otro lado, hay un escudo invisible alrededor de ti, si alguien te dice algo malo entra aqu y rebota, as de sencillo. De dnde viene eso? Quin sabe! Los nios intuitivamente, hacen cosas que nosotros hacemos como patrones. P. Cree que debera estudiarse PNL en los colegios o las universidades? R. El problema para mi es que fui profesor y conozco con precisin las actitudes; hay excepciones pero la mayora de los profesores, en un punto de su desarrollo, han decidido no involucrarse con los estudiantes. Cuando era profesor de la Universidad me involucraba con ellos a descubrir patrones, cmo se hacen, como se encuentran los ejemplos y los contraejemplos. Si los profesores ensearan PNL como disciplina eso no me gustara porque lo iban a hacer como Robert Dilts. P. En cualquier caso, le parece importante que un profesor hable empleando los tres sistemas representacionales? R. Un profesor que habla en los tres canales es ms efectivo porque est cubriendo las necesidades inconscientes de los alumnos. P. Le interesa lo que hacen otros, como por ejemplo, Richard Bandler? R. En el caso de Bandler conozco lo que hace, es una combinacin muy sofisticada entre las submodalidades y los patrones de hipnosis de Erickson. Ha logrado una integracin de los dos conjuntos de patrones que hace tiempo hemos descubierto, modelado y codificado en una forma muy avanzada. Es impresionante su manejo de la combinacin entre el conjunto de patrones de submodalidades y los patrones lingsticos de metfora de Milton Erickson. P. Su relacin es buena? R. S, es buena porque ninguno de los dos quiere continuar en una relacin activa. No tenemos contacto. l tiene su campo en el que experimentar. Si nos encontramos nos saludamos. Desgraciadamente las ltimas conexiones fueron por la demanda que l puso contra m, y otros por el uso de la PNL. l pens que yo no iba ir a juicio. El problema en su estrategia fue que l no conoca a Carmen (su mujer) y sus estrategias. Carmen dijo: vamos a aclarar esto de una vez. En 10 minutos de comenzado el juicio, por la inteligencia de Carmen, el juez decidi desestimar el caso. P. Qu opina de Anthony Robbins? R. Era un adolescente de 19 aos cuando le tuve como alumno en Los ngeles. Era muy grande, con una voz extraa. En todo caso, Tony tena un gran entusiasmo, despus de 20 das de entrenamiento, le encargu una tarea para desarrollar un mtodo para ir a un hospital a crear una serie de seales para personas en coma. Lo hizo bien. No me gusta el trabajo que hace ahora. Hay dos diferencias: l es un maestro de los patrones grupales de hipnosis y anclaje. Yo lo s porque le ense todo eso. l est utilizando los patrones perfectamente pero no los pasa

como una parte de entrenamiento a sus alumnos. Est creando adicciones. Casi todas las personas que van a sus seminarios salen felices, llenos de alegra y sin la capacidad de mantener ese estado porque no ensea los patrones que est aplicando. Para m eso va contra la tica de la PNL. Es un show, no tengo problemas con los shows si se dice que lo son. La segunda cosa es su metfora de poder sin lmites. El poder sin lmites no existe. Mi objetivo desde el principio ha sido el empowerment. La nica motivacin que reconozco es la congruencia. La motivacin externa que es lo que hace Tony muy bien es cuestionable porque ests dando la responsabilidad de tu estado a otro, esa es la base del fascismo. P. Y de Robert Dilts? R. Robert Dilts vive demasiado en su hemisferio izquierdo. Es sumamente inteligente, es buen amigo aunque estamos peleando todo el tiempo, l est cambiando su estilo ahora porque han sucedido eventos importantes en su vida social. La mujer con la que est ahora es una bailarina. Conoc a Robert cuando l tena 19 aos, era alumno de lingstica en Santa Cruz. Es sumamente inteligente. Est cambiando, no quiero atacarlo ahora porque est en transicin. Ha tenido un efecto en el mercado malo, la mayora de la gente que est estudiando con Dilts est estudiando acadmicamente, la PNL es un deporte de actividad, no intelectual.