Valor sn +7n812016 - 05:00 Para tucano, destino do PSDB depende de Temer Por Vandson Lima e Thiago Resende ] Yoysio Nunes sobre a delagao de Sérgio Machado: "Tamer é um homem viido, de Tonga histirie. Alsou, s0 quisesso ajudar um prefeit, tvta amigos para ecorer™ Mesmo quea proposta que limita o crescimento dos gastos pablicos nfo seja aprovada até agosto, o Orcamento do proximo ano deve ser formulado jé considerando um teto para as despesas, informou o lider do governo no Senado, Aloysio Nunes (PSDB-SP). 0 tucano, que jantou na quarta-feira com o presidente interino Michel Temer no dia em que a o projeto foi protocolado no Congresso, disse que o eéleulo consideraria a programag estimada para 2016. dedesembolsos até dezembro mais a inflagé Em entrevista ao Valor, Aloysio observou que o PSDB nao tinha outra opgdo que nao fosse participar do governo do PMDB e ‘trabalhar para que Temer seja bem sucedido. $6 assim terd chance na disputa presidencial de 2018. Mas admitiu quea parceria pode ter prazo: ‘Como toda alianga politica quando chega na hora da eleigo, é possivel que os partidos, cada um, busquem o seu caminho" Porém, os tucanos, segundo o ministro, esto focados por enquanto em resolver a crise do pais e buscar o ajuste fiscal. Ainda na érea econdmica, 0 Tider do governo deixou claro que o Senado vai barraro reajuste de salérias dos ministros do Supremo Tribunal Federal (STF), de RS 33.763 para RS 39.293, aprovado pela Cimara dos Deputados no inicio do més. A medida teria "efeito cascata” e agravaria a dificil situagdo das contas de Estados e muniefpios. Diante do embate entre o presidente do Senado, Renan Calheiros (PMDB-AL), ¢ o procurador-geral da Repiiblica, Rodrigo Janot, o tucano evitou polemizar. Contudo, nao quer abertura de processo de destituigo de Janot. "A preocupagdo do governo éimpedir que essa turbuléncia politica provocada pela Lava-Jato, que é grandee vai continuar, nao afeteo funcionamento do Congreso”, ponderou, A seguir, trechos da conversa: Valor: Renan sinaliza que pode encampar um pedido de destituigdo de Janot. 0 senhor éa favor? Aloysio Nunes Ferreira: A minha preocupago ¢ fazer um aceiro [faixa ao longo de uma cerca] para evitar que o fogo que est aceso em um dos lados desse tabuleiro politico contamine o outro. A preocupacio do governo é impedir que essa turbuléneia provocada pela Lava-Jato, que é grande e vai continuar, ndo afete o funcionamento do Congreso. Coincide com a linha de conduta do Renan: é permitir que o Congresso funcione independentemente dessas turbuléncias.Valor: Mas, se ele abrir esse processo contra Janot, ao mesmo tempo que tramita o impeachment de Dilma, o Senado vai parar, Aloysio Nunes: Vamos esperar até quarta-feira, quando cle disse que ele vai tomar decisio. Espero que isso nao aconteca. Eu fui muito critico desses pedidos de prisio [de Renan e outros senadores, encaminhados por Janot], que foram finalmente recusados, e com toda a razao, pelo ministro Teori Zavs flagrante. icki, Nao vi ali fundamento para priso, muito menos priso em Valor: Tem opinido sobre mudanca na lei de delagdes, para evitar depoimento de quem esté preso? Aloysio Nunes: A delagao tem sido um instrumento muito dil para romper determinadas carapagas seculares. E eu sou fayorivel que cla continue como est, Valor: Renan tem nove inguéritos contra ele e, ao contrério do que fez com Eduardo Cunha, o PSDB néo pede seu afastamento. Por que? Aloysio Nunes: O presidente Renan tem sido, nas suas relagées internas no Senado, extremamente equanime, leal e previsivel. Eu, como senador e como lider do governo, nao tenho nenhuma queixa & sua conduta. As questdes dele na Justica tem que resolver na Justiga. Valor: 10 & conivente? Qual o limite? Ese ele virar reti? Aloysio Nunes: Depende da decisio do ST. Tem que avaliar isso. O angulo que eu analiso nao éjudiciéio. & de ele ser presidente da Casa Legislativa na qual eu trabalho, na qual eu tenho interesses politicos e projetos para defender, meus e, agora, do governo. O presidente Renan tem que conduzido os trabalhos de forma que eu no tenho nenhum reparo. £ isso que eu quero dizer. Nao quero ir adiante disso. Valor: 0 avango da Lava-Jato sobre PMDB, PSDB e Temer influencia no processo de impeachment? Aloysio Nunes: Nio. A Dilma nao é mais presidente e néo voltaréa ser. Ninguém em si consciéneia admite que Dilma ppossa voltar editigiro pais por mais dois anos e mefo. Nem o proprio PT. um pesadelo inimagindvel.. Ela éa mesma Dilma com suas obsessies, seu rancor. Ela conseguiu destrogara maior base politica que um presidente teve Valor: E nova eleigéio presidencial, em outubro? Aloysio Nunes: £ mais um delirio, & no fundo uma cobertura doutrindria ou ideologica para aqueles que querem votar contra o impeachment, mas tem medo das consequéncias junto a opinido pablica, Mesmo porque voeé teria um presidente Alito, numa campanha apressada, governando com esse mesmo Congresso que est af. Com 25 partidos na Cimara, com tantas demincias, com fisiologia, entio é algo absolutamente fantasioso. "Uma nova eleigao presidencial é um delirio. £ claro que néo tem a menor viabilidade juridica” Valor: Temer é chantageado em relagdo a votagio no Senado? Aloysio Nunes: Nao sou ports-vor de nenhum pedido dessa natureza,f claro que tem senadores que trazem pedidos de nomeagoes de cargos. Pedir, pedem. Mas nao significa que vai ser concedido. E mais, 0 sujeito pode pedir a Petrobras, Banco do Brasil, mas na hora do vamos ver, ele vai ter que votar a favor ou nao da volta da Dilma. Vai ter que arear com as consequéncias desse voto. Alguns estio ai nessa franja porque querem ver as provas que vao ser produzidas para depois se pronunciarem, élegitimo. Mas isso ndo faz voto suficiente para barraro impeachment. Nao poderio deixar de vero conjunto da obra, deiralém dos fatos apontados na representagao e verificar o conjunto do desastre financeiro, do volume da corrupgao e sobretudo as consequéncias econdmicas. E isso que o eleitor dele esta levando em conta. Valor: Confirmado o impeachment, vdo trocar 0 ministério?Aloysio Nunes: & claro que Temer esta testando as pessoas que foram nomeadas. Ele fez uma escolha pessoal na érea econdmica, politica externa, o Sera foi uma escolha dele. E-o Ministério da Justiga, que so os pilares da administragao, além da Casa Civil e ministros do Palacio. Os demais cargos sio cargos, ainda que indicados por partidos politicos, estao sujitos a teste de desempenho, Temer tem um desafio pela frente, Ele tem uma legitimidade que veio da Constituigdo, mas sua forga politica crescerd ou nfo segundo o seu desempenho. Valor: 0 PSDB tem quatro ministros fortes e 0 senhor na lideranca. esté amarrado ao governo? Aloysio Nunes: Minha ida para a lideranga do governo significa um compartilhamento politico do destino do governo com, o PSDB. esta éuma escolha que és fizemos, que decorreu da nossa participagao no impeachment. A consequéncia légica disso. Eu recebi a sondagem pelo lider do PMDB. E enquanto eu estava conversando com o Eun‘cio Oliveira, Temer estava indo a casa do Aécio, saiu dela com o apoio. Portanto, estou otimista em relagio ao governo de dele, fchel Temer. Além de gostar Valor: 0 senhor ele se conhecem hé muito anos, Aloysio Nunes: Conheco o presidente Michel Temer de quando entrei na faculdade de Direito, em 1963. O Michel era uma ‘pessoa muito popular na faculdade. Valor: Qual éa prioridade de Temer, se permanecer até 2018? Aloysio Nunes: Coi: .a macro realmente éestancar o crescimento da divida piiblica, colocar em trajetdria em queda com meios sustentaveis. Tem varios projetos que nio tem um custo politico elevado e que representam reformas microeconémicas interessantes, que faziam parte alias de um conjunto de propostas do ex-ministro Joaquim Levy e que nao foram consideradas pelo proprio PT. Reformas do PIS/Cofins, do ICMS. Medidas que nao tem um custo politico muito elevado, mas que terdo resultado positivo. A propria diminuigdo da participagao obrigatéria da Petrobras nos campos de pré-sal. Valor: Comeca com a PECdo limite de gastos? Aloysio Nunes: Sim. £ um choque de realidade, 0 tamanho do Estado brasileiro nfo pode ir além daquilo que a sociedade se dispie a pagar, seja em termos de uros ou de tributos. E o governo prope um limite global. £ o tnico jeito de conter a esealada que esté levando a divida interna ao patamar queesté. Valor: Hé condigdes de aprovar? Aloysio Nunes: i algo fundamental. Vamos fazer. Teré um resultado muito benéfico e vai se sentir imediatamente no nivel das taxas de juros, que nao vao ser derrubadas na marra, mas acomodadas pela propria situagdo do tomador do dinheiro, que 60 governo. Vai levar a maior responsabilidade do governo na elaboragio do Orcamento e do Congreso na anilise da peca. Chegamos a um ponto de irrealismo, de maluquice institucional, em que a Dilma mandou uma proposta prevendo crescimento real da arrecadagao de 6% este ano. E o Congresso aprovou! Valor: Mas 0 orgamento costuma conter irrealismos. Vai mudar? Aloysio Nunes: Acabou a fantasia. Vai levara uma mudanga de costumes, politica, de escolha de prioridades. Se eu quero clevar o gasto em Satide, ok, mas vai cortar onde? Vai ter que dizer. O orgamento passara a ser arena do confronto entre interesses divergentes, para valer. Valor: Mas dé para aprovar a PEC até quando? Aloysio Nunes: 0 Orgamento de 2017 deve vir jé ajustado, evidentemente [as mudangas propostas na PEC]. Corrigindo pela inflagdo. E claro que vai ter resisténcias de eorporagées, que sio fortes no Brasil e tém influéneia no Congresso, mas confio que passa. O apoio na Camara tem sido muito consistente, tem algo ali em trono de 350 a 360 votos. Valor: 0 que acontecerd com os reajustes concedidos ao funcionalismo e aprovados na Camara?Aloysio Nunes: Alguns desses reajustes foram aprovados pelo governo, outros nao, Refiro-me especialmente a reajustes de categorias que ja tinham sido objeto de negociagao entre o governo anterior eo funcionalismo. Eram acordos jé conclufdos € acarretavam gastos jé previstos no Orcamento, dentro da meta anterior de déficit de R$ 96 bilhGes. Para o governo romper esse contrato, teriamos uma consequéncia complicada, com greves. E seria a ruptura de um acordo feito por um governo brasileiro. Valor: 0 do Judiciério é justo? Aloysio Nunes: Fica ali entre 30% ¢ 50%, foi abaixo do que o proprio Congresso antes havia aprovado. E que foi vetado pela presidente Dilma, ebem vetado. Ocorre que, quando esse veto foi examinado, houve uma condigio para os deputados manterem o veto: abrir nova negociacio com o governo. A negociagiio ocorren eo resultado é este, ninguém pode dizer que no estava sabendo, Mas outros no. Valor: 0 reajuste dos ministros do STF seré derrubado? Aloysio Nunes: O reajuste de toda a magistratura, que decorre do aumento do teto, tem uma consequéncia em cascata. Vai pegar toda a magistratura estadual, puxa promotores, defensores, delegados de policia. Eu nao sei como o [Francisco] Dornelles [governador do Rio] vai pagar isso! Nao tem como enfiar uma conta dessa nos Estados. Valor: 0 Senado vai barrar? Aloysio Nunes: Isso [reajuste] vai esperar melhor oportunidade. Realmente tem um efeito grave nos Estados. E-vai chegar aos municipios, porque quando reajusta o salarios dos magistrados, isso puxa a remunerago dos deputados estaduais e, ai, dos vereadores. Esté tudo vinculado, na Constituigao ou na politica. O Senado tem uma sensibilidade maior as questdes dos Estados. Muitos de n6s foram governadores e muitos querem ser. "Minha ida para a lideranca do governo significa uma partitha do destino do governo com o PSDB" Valor: 0 Senado reverte as mudaneas na lei das Estatais? Aloysio Nunes: A aprovagio da lei jé foi um grande avango, Algumas das emendas feitas na Camara vamos confirmar, outras nfio. A posigdo do presidente Temer é que a mudanga em relagio ao periodo de experiéncia, de 10 anos na area para nomear a pessoa, era excessivo. Até foi dito que, observada essa regra, nfo podia ter nomeado o Pedro Parente na Petrobras. Os demais pontos vamos retomar o texto do Senado., Valor: Temer balanga com essa delagio de Sérgio Machado? Aloysio Nunes: Veja, Temer é um homem vivido, de longa histéria na politica, Até eu, se quisesse ajudar um prefeito, teria amigos para recorrer. Ele era vice-president, trés vezes presidente da Camara, ni teria meia diizia de amigos a quem cle pudesse, legitimamente, recorrer para uma contribuig&o legal? Para um candidato do partido dele, o maior do Brasil, na maior capital? Precisaria ficar com o rabo preso na caderneta do Sérgio Machado? Ainda mais um homem com a habilidade dele, Temer é capaz de concertar relogio com luva de boxe (risos). Valor: Qual o limite da participacdo do PSDB no governo? Aloysio Nunes: O governo Michel Temer surge nao porque tenha havido um "temerismo" na sociedade. Surgiu porque houve uma rejeigio forte Dilma. f natural que o PSDB aparega no governo como um partido que tem tradigfo de governo, entio é hoje o maior partido na situacio, Valor: Essa alianga acabaria ds vésperas da eleigdo de 2018? Aloysio Nunes: Pode ser. Como toda alianga politica, quando chega na hora da eleigao 6 possivel que os partidos cada um Dusque o seu caminho.Valor: A entrada no governo nao prejudica os planos do PSDB para 2018? Se o governo for bem, Temer pode querer ir reeleigiio. Se for mal, 0 PSDB paga a conta junto. Aloysio Nunes: Duas citagies do Guimaries Rosa. Uma: viver é muito perigoso, Outro: passarinho que come pedira sabe o c** que tem (risos). Evidentemente, qualquer posigio politica nessa crise, que éa mais grave e multifacetada em muitos e muitos anos, teré perdas e ganhos. Acho quea tnica hipétese de o PSDB sair muito mal seria apoiar o impeachment endo apoiaro governo. Ai sim: se o governo dé certo, deu apesar de nds. Se dé errado, é porque nés ndo apoiamos. A ‘inica hipotese deo PSDB se dar bem éentrar no governo eo governo ir muito bem. Valor: Nao tem como desvincular 0 PSDB do governo Temer entdio? Aloysio Nunes: Nao posso me descolar. Nem quero, esse amélgama foi criado pelas circunstaneias da politica. Como eu ia imaginar que estaria hoje participando de um governo que quem até ha pouco eram adver arios nossos? O impeachment rompe os padrdes usuais do comportamento politico. Eo desembarque na Normandia: a barcaga chegou eo fuzileiro so pode abrir esair correndo. Nao tem jeito, ¢isso ou morre na praia. ‘Valor: PMDB e PSDB no acabarao dividindo votos em 2018? Aloysio Nunes: Divide, mas pode somar depois, a frente. ‘Valor: Tem hora para 0 PSDB desembarear do governo? Aloysio Nunes: Vai desembarcar na cleigéo, mas no penso nisso. Primeiro a gente precisa sair dessa encalacrada, Quem estiver pensando nisso néo entendeu o tamanho dos problemas que temos hoje. Eu quero é embarcar, que o governo seja um grande sucesso para a gente chegar a elei¢ao em 2018 em condigdes normais, sem conftonto, pirotecnia, com civilidade, sem essa super excitagdo politica. Valor: Lula pode ganhar em 2018? Aloysio Nunes: Acho que nfo. f claro que cle éuma lideranga individual muito forte. Mas tem também uma rejeigto siderirgica. f muito diffi ele fazer maioria absoluta Valor: Serra voltou para o pareo? Aloysio Nunes: Temos candidatos com prestigio popular, eleitoral. Aécio, Serra e Alckmin. Nao éum problema. Valor: E a confusiio em SP, com Jodo Déria candidato a prefeito? Aloysio Nunes: Confuséo grande, Foi um processo muito radicalizado, Afastou-me qualquer fetichismo em relagio as prévias, Terminou eas coisas no se acalmaram. Temos uma representagio para anular o resultado. Por outro lado, 0 Jou Doria continua em uma atitude combativa, criou problemas para que pessoas do outro lado, amigos meus, se aproximassem da candidatura, fi preciso ver o que ele tem a oferecer, se une o nosso cleitorado, Valor: 0 senhor vai apoiar a candidatura dele? Ou do Andrea Matarazzo, que foi ao PSD? Aloysio Nunes: Nao vou apoiaro Andrea. Ele esté em outro partido. & preciso primeirojulgara impugnagio. Depois, romover uma pacificagio do PSDB que tem de partir, sobretudo, do Doria. Claro que nao ébom o que esté ocorrendo. Ble continuou numa atitude belicosa. E precisamos saber o que ele tem para entregar ao eleitor. 'Ah, é do PSDB’. E dai?