Abel Carlevaro: A Entrevista de So Paulo

EDELTON GLOEDEN E ALFREDO ESCANDE

(organizadores)

Entrevista produzida e transmitida pela Rdio USP 93:7 de So Paulo.

Programa: ViOLO EM TEMPO DE CONCERTO
Produo e apresentao: Prof. Dr, Edelton Gloeden do Departamento de Msica da Escola de Comunicaes e Artes da Universidade de So Paulo.
Data: 22 de abril de 1999.
Trabalhos tcnicos: Sebastio Marciano
Transcrio: Edelton Gloeden, portugus e Alfredo Escande, espanhol
Texto e notas em portugus de Edelton Gloeden
Textos e notas em espanhol de Alfredo Escande

Breve Introduccin
Por Alfredo Escande

Abel Carlevaro brind muchas entrevistas a Ia largo de su carrera,

para medi os de difusin escritos, radiales, y tambin para Ia televisin.
A Ia largo de Ias casi treinta afias que trabaj a su lado, y - despus de
su fallecimiento- durante Ia investigacin que lIev adelante para luego
poder escribir su biografa, he recolectado, trancripto y traducido buena
parte de ellas (son ms de treinta y Ias haba en varios idiomas). Puedo
afirmar, sin dudarlo, que esta entrevista realizada por el Prof. Edelton
Gloeden con Ia importante participacin de otros excelentes guitarristas brasilefos, es Ia ms rica y Ia ms importante de todas ellas. No
solamente por su extensin y por Ia cantidad de temas abordados, sino
tambin porque fue realizada en un clima de cordialidad que permiti
una notoria comodidad para el Maestro Carlevaro, y porque Ias pregun-

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tas - inteligentes y oportunas todas - fueron realizadas por verdaderos

conocedores de Ia guitarra y tambin de Ia trayectoria deI entrevistado.
Todo ello ha permitido que los oyentes percibieran no solamente Ia profundidad intelectual y pedaggica de Carlevaro, sino que tambin obtuvieran claras muestras de su condicin humana, humilde y sensible.
Esta entrevista result una fuente importantsima de informacin,
para m, a Ia hora de organizar el trabajo biogrfico que tuve el placer de
desarrollar acerca de Ia vida y Ia obra del Maestro. Felicito y agradezco
pblicamente ai Profesor EdeIton Gloeden por haberla organizado tan
bien y por Ia generosidad de ponerla en conocimiento de sus oyentes
radiales en 1999; y me complace saber, ahora, que va a ser publicada y
puesta a disposicin de todos los interesados que quieran leerla. [Enhorabuena'
Montevideo, setiembre de 2007

Para os leitores que no conhecem Abel Carlevaro, pedimos para

Alfredo Escande este breve perfil biogrfico que segue abaixo.

Abel Carlevaro: Perfil Biogrfico

por Alfredo Escande
N acido en Montevideo el 16 de diciembre de 1916, este guitarrista,
compositor y pedagogo que siempre vivi en el Uruguay, se convirti
en una de Ias figuras ms importantes de Ia historia de Ia guitarra a nivel
mundial, no slo por su calidad de intrprete sino tambin por haber
revolucionado Ia tcnica del instrumento y su pedagogia, creando toda
una nueva escuela.
Inici sus estudios de guitarra alos siete afios de edad con Pedro
Vittone, y estudi armona, contrapunto, cornposicin y orquestacin
con 10s maestros Jos Toms Mugica y Pablo Komls. Recibi Ia
gua artstica y profesional de Andrs Segovia mientras ste vivi
en Montevideo, entre 1937y 1946. En 1940 conoci a Heitor VillaLobos y en 1943-44 estudi directamente con l, en Rio, sus obras
para guitarra.
Colabor directamente con 10s compositores Guido Santorsola y
Maurice Ohana en varias de sus obras para el instrumento.

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Como concertista, actu durante ms de sesenta afias en Ias ms

importantes salas dei mundo y en todas ellas fue aclamado por el
pblico y Ia crtica, destacndose siempre por Ia perfeccin de su tcnica y el altsimo nivel musical de sus interpretaciones. Grab varias
discos, tres de Ias cuales obtuvieron en el Uruguay el Gran Premio
dei Disco.
Su obra como compositor es ampliamente conocida y apreciada por
guitarristas y pblico en general y abarca obras para guitarra sola o para
guitarra y orquesta u otras conformaciones instrumentales. Entre Ias primeras se destacan sus cinco "Preludias Americanos", sus tambin cinco
"Estdios Homenaje a Villa-Lobos", Ia sonata "Cronornas", Ias veinte
"Microestudios", "Introduccin y Capricho", "Milonga Oriental", "Aires de Vidalita", entre otras. En el segundo grupo cstn el "Concierto dei
Plata", para guitarra y orquesta, Ia "Fantasia Concertante", para guitarra,
orquesta de cuerdas y percusin, el "Concierto N 3", cl "Concierto para
guitarra y clave" y otras.
En su calidad de renovador de Ia tcnica instrumental, Carlevaro
elabor todo un nuevo sistema de ideas que plasm en varios libros. EI
ms importante de todos, "Escuela de Ia guitarra. Exposicin de Ia tcora
instrumental" fue publicado en espafiol, ingls, francs, alemn, chino,
japons y coreano. Adems public cuatro cuadernos de ejercicios tcnicos, cuatro libros de tcnica aplicada, un libro con memorias de su
vida y de su carrera, y dej escritos dos libros ms, que sern publicados
en un futuro cercano. Desde 1970 hasta su muerte recorri el mundo cnsefando su nueva metodologa a guitarristas de Ias ms diversos pases,
muchos de los cuales se instalaban en Montevideo por varios meses para
profundizar aqu sus cstudios con l.
Tambin renov el instrumento, inventando un modelo basado en
nuevos criterios de construccin que le permiten un mejor despliegue de
Ias cualidades sonoras de Ia guitarra. Su modelo de guitarra fue construido en primera instancia por Manuel Contreras y luego por el luthier
alernn Eberhard Kreul.
Abel Carlevaro falleci en Berln a los ochenta y cuatro anos de
edad, el 17 de julio de 2001, durante una de sus tantas giras de conciertos y clases magistrales. Su ltima actuacin en pblico haba sido el 1
de junio de ese ano en Ia ciudad polaca de Krakow. Dos das antes haba
estrenado en Zurich, Suiza, su ltima composicin: una sute de cuatro
milongas en homenaje a su hermano Agustn, arquitecto pero tambin
guitarrista, pionero en Ia transcripcin de tangas para Ia guitarra.

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Uma Reflexo sobre Abel Carlevaro e o Violo Brasileiro

por Edelton Gloeden

Abel Carlevaro marcou presena no violo brasileiro. Esta, a nosso

ver, captada em dois momentos referenciais. No primeiro, marcado
pela sua estada no Rio de Janeiro nos anos 40, quando manteve contato
com Heitor Vi lia-Lobos e Camargo Guamieri estando entre os primeiros
a apresentar as obras destes compositores. No segundo, atuando como
professor, recitalista e diretor artstico em alguns dos Seminrios Internacionais de Violo de Porto Alegre realizados nas dcadas de 70 e 80,
como veremos no decorrer da entrevista citada abaixo. Carlevaro esteve
no Brasil em outras ocasies ministrando cursos, participando de festivais, como membro de bancas de concursos e como recitalista.
Os brasileiros que freqentaram as classes de Abel Carlevaro em
Porto Alegre e posteriormente em Montevidu e em So Paulo, levaram
conhecimentos tanto para a aplicao prtica quanto para a reflexo, e
estes no deixam de ser at hoje, objeto de crtica e de releituras. Mesmo
no podendo no momento avaliar com preciso o grau de envolvimento
que cada um de ns teve ao contato direto com o mestre uruguaio, ousamos arriscar, apenas para critrio de citaes, a seguinte classificao:
1 - Os primeiros a contatar Abel Carlevaro nos Seminrios Internacionais de Porto Alegre. Aqui figuram: Carlos Barbosa-Lima, Marcos
Alan, Henrique Pinto (Escola Municipal de Msica, FAAM e Universidade Cantareira) e hoje os professores aposentados Jos Lucena Vaz
(UFMG), Maria Rachei Tostes do Carrno (UFMG) e Fidja Nicolai Siquiera (UFRGN).
2 - Os que esto atualmente ativos frente s instituies de ensino
pblico e privado. So os seguinte por ordem de contato: Henrique Pinto, Eustquio Grilo (UNB), Edelton Gloeden (USP, So Paulo), Giacomo Bartoloni (Unesp, So Paulo), Everton Gloeden (Universidade Tom
Jobim, So Paulo) e Paulo Porto Alegre (Escola Municipal de Msica,
So Paulo), Antnio Guedes (Conservatrio de Jundia, SP), Nicolas
Souza Barros (UNIRIO, Rio de Janeiro), Norton Dudeque (Escola de
Belas Arte da UFPA, Curitiba), Orlando Fraga (Escola de Belas Arte da
UFPA, Curitiba), Maria Haro (UNIRIO, Rio de Janeiro), Cristina Tourinho (UFBA, Salvador), Daniel Wolff (UFRGS, Porto Alegre), Flvia
Domingues Alves (UFRGS), Marcelo Femandes (UFMS, Campo Grande) e Luciano Csar de Morais (UNICSUL, So Paulo).

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3 - Os residentes no exterior como Carlos Barbosa-Lima, Clemer

Andreotti, Oscar Ferreira de Souza e Jaime Zenamon que atuam como
msicos e professores.
4 - Paulo Bellinati, violonista e compositor da tradio do violo
popular brasileiro.
Por fim, no poderamos deixar de incluir os violonistas c professores estrangeiros que atuam entre ns que so o argentino Eduardo
Castafiera (Porto Alegre) e o uruguaio Krishna Salinas (UFSM, Santa
Maria).
Voltando ao fator envolvimento, certo que parte dos nomes citados acima seguem com mais rigor os princpios car1cvarianos do que
outros que vm neles uma referncia para seus ideais artsticos e suas
estratgias pedaggicas, havendo tambm os que rejeitam tais princpios. certo tambm que, os colegas citados, muitos atuantes no Brasil
e exterior dentro dos respectivos campos de ao, influenciaram e formaram violonistas e professores nos ltimos trinta anos e, neste aspecto, a obra de Carlevaro no tem como passar desapercebida, da mesma
forma, por exemplo, com os pianistas em relao aos ensinamentos de
Alfred Cortot.
Em face das rpidas transformaes que assistimos no panorama
do violo atual, vemos, a seu tempo, a obra de Abel Carlevaro sempre
sinalizar para a busca de ideais voltados construo de um pensamento
musical e atualizao permanente de conhecimento,

A Entrevista
Abel Carlevaro concedeu esta entrevista exclusiva, transcrita integralmente abaixo para a Rdio USP, FM 93:7 no programa Violo em
Tempo de Concerto em abril de 1999, no campus de So Paulo. Na ocasio, o mestre uruguaio nos relatou sobre sua formao, sua carreira, sua
obra pedaggica, seus projetos e a sua convivncia com personalidades
como Heitor Villa-Lobos (1887-1959), Camargo Guarnieri (1907-1993),
Andrs Segovia (1893-1987), Manuel Ponce (1886-1948) e Alberto Ginastera (1916-1983). Tivemos o privilgio do seu convvio naquela que
foi sua ltima visita ao Brasil.
Deixamos aqui um agradecimento especial ao Prof. Alfredo Escande, por ter aceito nosso convite para participar deste registro.

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A.C.: Abel Carlevaro

E.G.: Edelton Gloeden
Ev.G.: Everton Gloeden
M.F.: Marcelo Fernandes
E.G. - Boa noite. No programa de hoje, temos a presena do violonista, compositor e eminente pedagogo Abel Carlevaro que est nos
visitando aqui na Rdio USP e participando do IO. Festival Internacional
de Violo de Osasco. um prazer imenso para ns da Rdio USP e da
Universidade de So Paulo ter a presena do eminente Maestro Abel
Carlevaro. Nesta entrevista, contamos com a presena do violonista
Everton Gloeden e de Marcelo Fernandes, organizador e coordenador
do e. Festival Internacional de Guitarra de Os asco e nosso aluno do
Departamento de Msica da ECAIUSP. Boa noite, Maestro! I
A.C. - Buenas noches.
E.G. - O Maestro Carlevaro muito conhecido entre os violonistas
principalmente como pedagogo. No Brasil tem vrios discpulos sendo
responsvel por uma gerao brilhante de violonistas sul-americanos.
O Maestro Carlevaro tem muita coisa para nos contar, principalmente
sobre Villa-Lobos, com quem ele teve a oportunidade de trabalhar nos
anos quarenta. Foi responsvel pela estria mundial dos Preldios, e
de outras importantes obras do repertrio brasileiro e latino-americano.
Maestro, conte-nos um pouco sobre este contato com o Maestro VillaLobos.
A.C. - Bueno, Ia poca con Villa-Lobos para m fue muy importante. Antes de conocer a Villa-Lobos (voy a decir esto que es importante
tambin para m decirlo) yo era una pcrsona muy respctuosa de Ias armonas tradicionales, estudiaba con un gran maestro vasco que estaba en
Montevideo, se llamaba Jos Toms Mujica', era organista, yo estudi
I. Everton Gloeden violonista, professor da Universidade Tom Jobim e membro
de Quarteto Brasileiro. O violonista Marcelo Fernandes professor da Universidade
Federal de Mato Grosso do Sul, um dos ltimos brasileiros que trabalhou com Carlevaro
de forma sistemtica. Esteve tambm presente nesta entrevista o violonista Mauricio
Orozco, hoje professor da Universidade Federal de Uberlndia. Os dois ltimos foram
alunos da graduao e da ps-graduao a nvel de mestrado do Departamento de Msica da ECA/USP.
O [0. Fcstivallntemaeional
de Violo de Osasco foi uma realizao da FITO (Fundao Instituto Tcnolgico de Osasco).
2. Jos Toms Mujica (1883-1963). Organista espanhol de origem basca.

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con l ocho anos armona, contrapunto y principios de composicin,

y despus scgu solo tambin (que es muy importante seguir con uno
mismo, quizs es Ia mejor poca cuando uno comienza a encontrarse
con uno mismo). Pero el impacto fue cuando estuve en Brasil a conocer
a Villa-Lobos, Dir antes que 10 conoc en Montevideo, cuando viva
Segovia en Montevideo, que yo trabaj con l un tiempo (a pesar de
que despus mis ideas fueron diferentes a Ias de l, pero en un principio
estuve con l durante nueve anos).
E.C. - A propsito, preciso dizer, s para informao, que Andrs
Segovia viveu em Montevidu durante dez anos, entre 1937 e 1947, por
eausa da Segunda Guerra Mundial.
A.C. - Es posible. I se cas en Montevideo, por segunda vez, y
qued ali. De todos modos, voy a seguir mi euento, muy especial, porque se trata dei gran Maestro Villa-Lobos. En 1942 041 vino a Montevideo Villa-Lobos ' a exponer sus ideas y a dirigir conciertos con orquesta.
Y el Centro Guitarrstico, incluyendo a Segovia, me pidi (Segovia) si
poda tocar para Villa-Lobos en una reunin muy especial, que era un
concierto que poda dar. Yo acept y toqu. Lo nico que eonoca de
l era el Chro n" 1. Yo toqu, y me qued muy emocionado, porque
Villa-Lobos me dia un abrazo y estuvo muy contento conrnigo. Yac
viene 10 importante para m. Me dice: "Abel, t te tienes que ir a Rio y
trabajar conrnigo". Eso fue un impacto emocional muy grande, y quien
me ayud en eso fue el Dr. Curt Lange", un alemn, gran musiclogo,
que estuvo tarnbin viviendo muchos anos en Brasil, por trabajos de
mmelros ...
E.C. De msica colonial mineira.
A.C. S, y por interrnedio de l, que hizo 10s contactos en Brasil, yo
pude viajar, dar conciertos, e ir a Rio a estudiar con Villa-Lobos. Yestudi durante 10s anos 43 y 44. Encontr en Vi lia-Lobos un personaje muy
especial. Especial porque, por un lado era muy simptico. AI menos a
m me tena mucha simpata y yo tambin a l, como persona humana
estoy hablando, ~no? Escuch muchos cuartetos ... Creo que son diecisiete cuartetos que tiene l. Casi todos los das haba un cuarteto que se

3. En octubre de 1940, en realidad. Ver Alfredo Eseande, Abel Carlevaro. Un nuevo mundo en Ia guitarra, p.137.
4. Francisco Curt Lange (1903-1997). Musiclogo alemo naturalizado uruguaio,
pioneiro nas investigaes da msica colonial da Amrica do Sul. Foi importante incentivador da carreira de Carlevaro. Ver op. cit., p. 113.

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tocaba. Yo iba con l, me llevaba, y a mi lado me hablaba de todos los

detalles dei cuarteto. No s, haba tomado simpata por m, me contaba
toda su historia, sus cosas ms importantes, todo eso. Y l tena una idea
muy clara, ya estaba convencido de eso, y me dijo que era "antiacadmico". Yo era todo 10 contrario, era respetuoso, (,no? [Antiacadmico l,
me dije yo, [qu cosa rara! Me pareci extrafo eso. Ahora me parece
una cosa normal. (Risas) Y eso me abri un mundo nuevo, Villa-Lobos,
ai hablarme as, y - no educarme, pero en meterme en ese problema de
10 que es Ia academia en s - me hizo mucho bien. Digo esto porque Ia
academia es una imagen que uno toma de algo aprendido anticipado, y
se capta por medio de Ia memoria. Y Ia memoria es 10 ms animal que
tiene el hombre. Disculpen por eso, pero es as. Porque a travs de Ia
memoria tenemos animalitos que van a los circos y hacen maravillas con
Ia memoria. [Es una maravilla! Lo que no tienen los animales es Ia otra
parte, ms lgica, Ia conciencia de saber buscar y encontrar; eso es dei
hombre, patrimonio dei hombre. Entonces, si Ia academia Ia aprendemos
por medio de Ia memoria eso queda cerrado, "fechado" como dicen en
portugus, y eso no hace bien, a Ia msica. Por un lado uno se informa,
pero hay que pensar que no se puede vivir de Ia retaguardia, sino que
tenemos que ir a Ia vanguardia. Pero para ser vanguardia necesitamos Ia
retaguardia. Eso s. La memoria sirve para eso, para tener muchas cosas
aprendidas. Villa-Lobos me ense mucho de eso y me dijo que despus
uno mismo tena que seguir para adelante. Voy a decir una cosa muy
bonita ahora, que es de un pintor uruguayo, ya fallecido hace muchos
anos, que tiene una frase muy bonita. Dice: "EI camino dei hombre es
el hombre mismo". Y termina: "El Greco fue puerta de s mismo". [Qu
importante es eso! (,no? Entonces, Villa-Lobos me transform a m, me
hizo mucho bien y... Yo tengo los manuscritos de Villa-Lobos, originales de los estudios y un preludio, que los voy a conservar hasta despus
entregarlos ai Museo Villa-Lobos. Pero por ahora estn conmigo. Por
ese motivo tambin hice Cinco Estudios "Homenaje a Vil/a-Lobos".
Por supuesto, (,no?
E.C. - Vamos iniciar a parte musical do programa ouvindo A ires de
Vidalita de Abel Carlevaro, sobre un tema de Cote/o, na interpretao
do autor.'
5. A partir deste ponto da entrevista, deixamos de anunciar a parte musical, pelo
interesse e pelo entusiasmo do Maestro Carlevaro durante o seu relato. Posteriormente
esta entrevista fui ilustrada com gravaes do mestre uruguaio,

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A.C. - Bueno, yo voy a seguir hablando de Villa-Lobos, me parece

bien. Siguiendo en Ia Inea de 10 que estaba, recordando ai gran VillaLobos, estuve all, en Ia casa de l y en el Instituto dei Canto Orfenico,
que l era el director. Y me pas varios meses, y despus por segunda
vez tambin. Y l me acompaf a muchos conciertos. Yo di un concierto
en Belo Horizonte: l me acompafi con Arminda. Era muy simptico.
[Voc tem que gravar esas coisas!, deca. Entonces iba con l aI... creo
que se llamaba DIP, Departamento de Imprensa e Propaganda. Ah grab. Grab un estudio, primero, grab 10sPreludios ...
Ev.G. - Quando o Senhor gravou estes Preldios, foi com a orientao de Villa-Lobos?
A.C. - S, eso es muy importante, porque hay cosas que verdaderamente creo que yo tengo que decirlas, aunque sea en aulas o en cualquier
momento ... porque no quiero que se pierdan. I tena un concepto muy
especial, que hay que conservarlo, porque l me 10dijo en su momento.
Ev.G. - E, por exemplo, as coisas que do mais margem a discusso
por causa da edio da Max Eschig, dos Estudos ...6
A.C. - Hay algunos cambios ...
Ev.G. - Ele chegou pegar o violo e tocar para o senhor?
A.C - S , s, s, claro que s!
Ev.G. - Sempre tem uma lenda de que Villa-Lobos no tocava to
bem violo, ou tocava muito bem. No se sabe direito, o senhor presenciou isto ...
A.C. - Yo pienso que en su poca, es decir un poquito antes de haberlo conocido yo ... Yo 10 conoc y l estaba bien, pero vamos a poner
en cl afio 29, cuando l hizo 10s Estudios. llos estudi adems de haberlos escrito. No puede hacerse una obra de esas sin haberlas estudiado.
Y tengo una cosa muy especial, que yo haba hablado con tu hermano,
Edelton, hoy, que el mismo Villa-Lobos me 10 cont y yo 10'Voy a tener
que decir ahara. Porque nunca 10 dije, as verdaderamente fuerte, en pblico, ni escrib en mi libro (tengo un libra que termin de escribir, que
se edita ahora en ingls", que se llama "Mi guitarra y mi mundo") por
no hacer dano a ciertas cosas pequenas con Segovia, etc. Pero, Ia realidad histrica es esta. Entonces una vez ViIIa-Lobos, que me comentaba

6. A primeira publicao dos Estudos de Heitor Vi11a-Lobos data de 1952 pela

Editions Max Eschig, em Paris.
7. Mi guitarra y mi mundo es el ttulo en espaol (todava indito). My guitar & my
world fue publicado por Chantcrelle (Heidelberg, Alemania) en 2006.

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mucha cosa de l, me dice "Voc sabe" (yo repito sus palabras, algunas,
porque eso me hace recordar a Villa-Lobos) que en el afio 29 (ahora voy
a hablar en espaol, porque yo en portugus sera horrible), en el afio
29, dice, estaba en Pars y estaba haciendo 10s estudios, los Doce Estudios para guitarra, escribindolos. Vi11a-Lobos era desconocido para el
mundo, en ese momento. Y Segovia era muy conocido. Era el auge de
Segovia. Y Ilega Segovia a Pars a tocar un concierto. Esto exactamente,
es una historia verdica, por eso 10 cuento, es importante, y ms dicindolo en Brasil, que es donde su vida transcurri. Y entonces despus
dei concierto de Segovia, Villa-Lobos le lleva un manuscrito, escrito
por l, que yo creo que sera el "Estudio amaznico", como l le deca
ai nmero 10. Porque, me dice "Voc sabe" este estudio proviene de mi
viaje que hice yo por el Amazonas, y traje ritmos de all, y (tararea) y
alguna cosa de esas tambin en Ia palie meldica. Entonces le !lev ese
manuscrito. Segovia le dijo. Esto es textual l,eh? Casi, no Ias palabras
exactas, pera ... "Venga dentro de dos das ai hotel donde estoy parando,
que yo le voy a entregar Ia obra y le voy a decir cmo est" no s cunto ... Entonces, Villa-Lobos fue, como le haba dicho, ai hotel, pregunt
por Segovia, vino Segovia y le dijo: "Pero usted (,por qu no se dedica
a hacer otra cosa? jCmo va a escribir esa msica intocablel Eso no se
puede tocar, por favor, (,por qu est haciendo esto?" Y se Ia entreg de
nuevo. No le dia ninguna importancia. Pero, VilIa-Lobos, que tena un
carcter fuerte aunque era muy simptico y muy bromista, se qued con
Ia espina. Seis meses despus, esto es 10 interesante, seis meses despus
vuelve Segovia a Pars a dar otro concierto, en sus giras. Y Villa-Lobos
viva all, estaba trabajando all, estudiando. Y hubo una reunin entre
muchos msicos, que despus fueran famosos, pero que en aquella poca reein comenzaban, que se reunieran, y estaba Segovia. Yaprovech
Villa-Lobos para ir. Porque tena una idea muy fija, VilIa-Lobos (Risas).
Toe Segovia, habl un poco, toearon los dems msicos, y dej Ia guitarra abierta. El estuche de Ia guitarra. VilIa-Lobos se par sin preguntar
nada. "Permiso Maestro", dijo. Penniso, y le tom Ia guitarra. Segovia
que d un poco ... pero no dijo nada. Tom Ia guitarra y toc. Cuando
termin, Segovia se levanta y dice "Lo felicito. jQu bonita obra!" Dice:
"l,De quin es esta obra? l, Me Ia puede entregar?" "[Esa obra es ma y
es Ia misma que le traje y usted me dijo que era intocable!" (Risas) Y
entonces diee Villa- Lobos, textual: "Y entonces yo me fui 'embora '" Y
me dijo Villa-Lobos "Y Segovia se qued 'sem jeito" Yo no s exactamente Ia que quiere decir, pero son textuales palabras de Villa-Lobos.

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Supongo que querr decir que qued sin contestar. Quiere decir que ah
se dio cuenta, Segovia, que Ia obra era tocabIe. Lo que le faltaba era el
mecanismo, que l no saba. Porque Villa-Lobos, Ia posicin que tiene
en el mundo, es el creador de Ia guitarra moderna. Y no es que 10 diga el
mismo Villa-Lobos, sino que es Segovia, cl ms grande guitarrista del
mundo para esa poca, que no puede tocar Ias obras de l, salvo alguna.
Y adems no le permiti ningn "dedilhado'" en Ias Estudios, que fueron dedicados a l porque l despus busc Ia amistad de Villa-Lobos,
porque le convena, empez Villa-Lobos a subir, a hacerse conocer por
el mundo, y entonces le dedic esas obras. Pero no le permiti ningn
"dedilhado", ustedes conocen.
Ev.C. E h o texto de Segovia, dizendo que deve se obedecer o
dedilhado de Villa-Lobos na apresentao da edio ...
A.C. - No es que l diga eso. No quiso Villa-Lobos.
Ev.C. - Certo, Villa-Lobos, no queria.
A.C. - "[Voc no toca nada de ac!" (Risas). " diferente". No es
que Segovia trat de no hacer nada, sino que Vi 11a-Lobos le dijo: "Este
"dedilhado" es mo". Bueno, y yo tengo, de los estudios de Villa-Lobos,
tengo ... no todos. Lamentablemente tengo siete, que l mismo ... en manos de l, los recib de l. Uno de e1los me 10 dio como premio, despus
de haber estudiado, y me dijo "[Ah, muito bom!" y me regal el original.
As que los tengo en mi casa, y un Preludio], original de l.
E.C. - importante destacar que o Maestro Carlevaro deu a primeira audio integral dos Preldios em Montevidu.
A.C. - No, Ia primera versin fue en Ri09.
E.G. - Ah! Foi no Rio?
Ev.C. O Senhor tocou todos os cinco?
A.C. - No puedo recordarlo. Recuerdo que toqu varios, que me
estaba dando precisas indicaciones. iPrecisas indicaciones! que yo quisiera ...
Ev.C.- O Senhor lembra que ano foi isto?
A.C. - EI ano ... 43 y 44.
Ev.G. - Claro, recm terminados, os Preldios ...

8. Carlevaro 10 dijo asi, en portugus.

9. Carlevaro estrcn Ias Preludies 3 y 4 cl 10 de diciembre de 1943 en el Teatro
Municipal de Rio. Ver Escandc, op. cit., p. 144.

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A.C. - 44 es el ano que Camargo Guarnieri me hace el Ponteio.

Yo estuve todo el ano ac, trabajando varios meses con Villa-Lobos, y
viajaba un poquito.
Ev.G. - Maestro, o Senhor manteve contato com estas figuras 11111damentais da msica brasileira e tambm do violo mundial: o Maestro
Sego via, Manuel Ponce, c parece que no ano de 1929, talvez foram escritas as obras chaves do repertrio violonstico como so as Variaciones sobre Folias de Espana, de Manuel Ponce, e seus Preldios, e talvez
a obra mais importante que so os Estudos de Villa-lobos. O Senhor teve
contato com estes compositores?
A.C. - No en esa poca, en el afio 29 yo no hablaba casi 10. Yo conoc a Villa-Lobos en el41 en Montevideo.
E.G. - E Manuel Ponce, chegou a conhec-lo?
A.C. - S, l estuvo en Uruguay porque se estren en Montevideo
el Concierto del Sur. Fue estrenado en Montevideo, y l diriga Ia 01'questa. Hubo un festival para Ponce, adems, y dentro del festival se iba
a estrenar Ia obra para orquesta en primera audicin. Pero no dirigi l
esa obra. Dirigi todo el concierto menos esa obra. Y esto es importante,
porque yo estuve presente. No fue Ponce. Fue Lamberto Baldi", un gran
director de orqucsta italiano, que estuvo mucho tiempo en Sao Paulo ...
E.G. - Foi professor de Camargo Guarnieri ...
A.C. - l,Fue profesor de Camargo Guamieri? [Muy interesante! Y
despus, por un contrato con el gobierno uruguayo, fue y se instal en
Montevideo durante muchos afos. Como diez o doce aos. Y en esa
temporada estaba Lamberto Baldi. Y Ponce le pidi a Lamberto Baldi
(esto es histrico, es importante decirlo claro) que l dirigiera ese concierto suyo, hecho por l, porque l quera escucharlo. Entonces dej Ia
batuta a Lamberto Baldi, que era eI director de Ia Orquesta Sinfnica deI
Uruguay, y I fue a escuchar el concierto. Yo estaba presente.
Ev.G. - E como foi o resultado? Havia muita gente?
A.C. - Ah!, fue muy bueno. [S, estaba lleno! Y adems Segovia
era famoso, y Ia obra gust mucho. Este ... pero sa es Ia verdad. Muy
interesante.
Ev.G. - Maestro, o Senhor falou sobre Segovia. Gostaramos que o Senhor falasse um pouco mais dele, especialmente de seus anos no Uruguay e
qual a importncia que tem Segovia para o violo latino-americano.
10. Se trata de una brama de Carlevaro. I haba nacido en 1916.
11. Larnberto Baldi (1894-1979).

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A.C. - Bueno, yo creo que Segovia, para hacer una conformacin

de su vida artstica, cuando entr en este mundo y se fue, fue muy importante. Fue un continuador del siglo XIX. Por su forma de ser. A lle
gustaba todo 10 que era meloda. Me acuerdo que ... yo tengo unas veintitantas cartas de Segovia. Y cuando yo me pona a escribir algo l deca
"[Cuidado Abel!" (Risas)."No hagas cosas desmelodizadas, porque ... Ia
msica moderna ..." I no entenda mucho de esas cosas. Su vida era
hasta ... Debussy. Despus de ah ... [Ni Debussy! Deca, "Mira, Abel, ste
tira una moneda aI aire - dice - a ver si hace este acorde o el otro". Es
el concepto, (,n07 Pero de todos modos es respetable, porque no quiere
decir que Ia msica anterior al siglo XX era mala. Nadie puede decir
eso. Pero l era un representante bien claro del siglo XIX. I ha hecho
mucho para Ia guitarra en un tiempo, hasta que despus, ya, el avance
natural de todas Ias cosas que se hacen en Ia guitarra ... I tuvo que dejar
su posicin
aunque hasta el da de su muerte l estuvo en el primer
puesto todo pero estaban avanzando mucho otras cosas. I era el nico
guitarrista que haba en Ia poca de l. I no dejaba a nadie. Segovia me
deca a m "Oye t, no toques cosas de Barrios porque ..." Porque quera
ir en contra de Barrios. Y era as (,no? Era tremendo l.no?12
Ev.G. - Na verdade, havia muito bons violonistas naquela poca ...
A.C. - S, pero de todos modos l ha hecho su posicin y ha dejado
una historia importante. No se puede decir que no. Yo estudi con l
nueve afos.
Ev.G. - O Senhor chegou a estudar ...
A.C. - I me pidi. Un to mo me lIev a un hotel, donde estaba
parando l, recin casado con Paquita Madriguera, su segunda esposa,
una gran pianista catalana, radicada en Montevideo, de mucho dinero,
ya con dos hijas", porque era viuda.
E.G. - Foi aluna de Granados, no?
A.C. - Alumna de Granados, [eso mismo! Fue alumna de Granados. I me escuch en el hotel, que me lIev mi to, donde estaba l.
"Abel, - dice - t tienes que ir a donde ... yo quiero darte clases". Y fui.
Pero al mismo tiempo que miraba Ias cosas, yo aprend mucho de l de
Ia disciplina que tena. I era muy disciplinado. Se levantaba a tal hora
de Ia mafiana, despus me hablaba por telfono a tal hora: "Abel (,t
12. Agustn Pio Barrios Mangor (1885-1944) lendrio violonista paraguaio.
13. Trcs hijas tena Paquita de su matrimonio eon cl DI'. Alberto Puig: Paquita,
Sofa y Mara Rosa. Las tres nacieron en Montevideo.

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Revista Msica, So Paulo, v. 12, pp. 13-51, 2IJIJ7

vienes por ac?" Viva en una localidad Pocitos, que se 11ama, cerca de
Ia playa. Para salir a caminar, porque l deca que necesitaba irrigar sus
msculos por Ia guitarra. Entonces en esa caminata me contaba veinte
mil ancdotas. (Risas) Saba muchas ancdotas (,no? Eran muy simpticas Ias ancdotas. Y este ..; y estaba muy seguido con l. Y muchas
veces, cuando reciba Ias cosas de Ponce: "Abel, jmira, recib cosas de
Ponce!" En papeles en que el mismo Ponce haca los pentagramas. Papeles casi transparentes ... Papel de avin le llamaban. [Qu poca! (,No?
[Papel de avin le decan! Y entonces "(,Qu te parece esto?" Y as...
cosas de ese tipo. Porque a l le gustaba como yo digitaba, y a veces me
daba cosas para digitar, que nunca fueron publicadas. No Ias que estn
ah, otras de l.
Ev.C. - Recorda de alguna obra especifica?
A.C. - S "J'ai du bon tabac", por ejemplo. "J'ai du bon tabac" es
una obra de Castelnuovo- Tedesco que escribi l con el tema popular
"apache" parisin, variaciones y fuga sobre ese tema. Entonces me pidi
que Ia hiciera digitado, todo, que l despus Ia iba a publicar. 14
E.G. - As Varlaciones sobre Folias de Espana de Ponce ...
A.C. - Las Variaciones sobre Folias de Espana, yo toco catorce
variaciones, solamente, porque respeto 10 que me dijo el mismo Ponce.
Segovia me present en el ano 42, en el Teatro Sols, una presentacin
oficial... despus me present en el ano 45 en Buenos Aires. Cuando
estaba en Montevideo, Ponce, yo iba a tocar Ia obra esa, que es una
obra muy importante en Ia literatura musical. Y... hablando as me dijo,
"yo prefcrira que tocaras ..." con un lpiz color vermelho ... "Bueno, por
supuesto, dice, el tema ..." y me puso catorce variaciones. Porque, 10
que me dijo l, era que Ias haba hecho en diferentes pocas. Y que le
pareca que as formaban un conjunto ... Y yo creo que est bien, y Ia he
respetado. Y siempre que tengo que tocar esa obra toco as como l me
indic."

14. Obra composta em 1937 pelo compositor talo-amcricano Mario Castelnuovo- Tedesco (1895-1968), editada por Angelo Gilardino pela Edizioni Musicali Brben,
Ancona - Milano sob o ttulo de Variations plaisantes SUl' un petit air populaire Op. 95
(J'ai du bon tabac).
15. H um registro de Abel Carlevaro desta obra de Ponce. Recomendamos a leitura de Alfredo Escande, Abel Carlevaro. Un nuevo mundo en Ia guitarra. Apndice 2,
(4) Discografia, p. 558. Ver bibliografia.

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E.G. - Maestro, voltando um pouco a Villa-Lobos, momentos antes

desta entrevista, o Senhor estava me contando como foi seu primeiro
contato com os Estudos, atravs do pianista Toms Tern".
A.C. - jAh! Bueno, s. Toms Tern. Fue un gran pianista espafol
radicado en Brasil, que vivi y muri en Brasil. Qued brasilero ai final,
porque vino muy joven. [Gran pianista! "Voc va a escuchar" dice VillaLobos, "los Estudios". "Tens que venir por casa, a oito horas, vamos a
comer, voy a invitar a Tern, gran pianista, as toca el piano". Porque los
haba arreglado para piano, Toms Tern. Entonces comimos un poco,
cositas que haba, y despus empez l. Desde el nmero I, y a explicarme todos los detalles. Entonces, Tern haca con eco (imita con Ia voz
el arpegio dei Estudio n" 1) y despus el otro mueho ms suave y leve,
como un eco. Bueno, y as cada uno ... Estaba tan entusiasmado VillaLobos para hablar, que era importantsimo para m. As que yo escuch
10s Estudios en piano, Ia primera vez. Y as fue una cosa maravillosa.
[Terrnin a Ias dos de Ia mafana eso!
Ev.G. - Uma pergunta, Maestro. O Senhor fala que Villa-Lobos, ao
compor, pensou os 12 Estudos como uma obra, como um ciclo. Como
por exemplo, Chopin os 24 Preldios, os Estudos ... O Senhor encontra,
do primeiro ao duodcimo, uma lgica 7, obra s?
A.C. - Yo creo que fue a impulsos de l. Porque comenz con uno
primero en arpegios, que es muy eonocido. Despus el otro eon arpegios ... (,eh?
Ev.G. - Talvez at por influncia de Chopin.
A.C. - Podra ser por una influencia de Chopin, con otro criterio,
pero de todos modos podra ser, no puedo decir que no. Pero, verdaderamente no puedo deeir, porque tendra que preguntarle ai propio VillaLobos. Con l no hablamos de eso. De otras cosas que yo s de l, son
muchas, pero de eso nunca hablamos. Lo que me ensefaba cmo eran y
eso me result muy crnodo para despus exponer Ias ideas. Quizs si
tengo tiempo!', algn preludio o algo pueda salir de all para explicar.
Pero, fue una persona excepcional. Yo digo que comienza Ia guitarra
moderna con Villa-Lobos porque hay un escrito, del gerente de Max Eschig, que 10 tengo en casa, que en este momento no recuerdo el nombre,
pero no importa ... Max Eschig fue Ia gran casa francesa que edit Ias
obras de Villa-Lobos (,n07 Y dice que vea entrar, en Pars, por Ia puerta
16. Toms Tern (1896-1964).
17. Se refiere ai curso que estaba dando en esos das.

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de Max Eschig, a Segovia y Villa-Lobos, discutiendo. Deca Segovia:

"Pero Hector, eso no se puede tocar". "No, Andrs, esta se puede tocar". Es decir que Villa-Lobos, saba ... Bueno as seguan discutiendo,
sin molestarse cada uno, pero cada uno defendiendo su parte. Dice este
gerente de Max Eschig ... iest escrito por l! ... dice: "terminaba Ia funcin cuando Vi lia-Lobos se sentaba con una guitarra y tocaba Ia obra".
Es interesantsimo, porque no haba nada que explicar. Ya estaba todo
explicado. Quiere decir que si el ms grande guitarrista, de aquella poca, encontraba incmodo tocar, l,cul era el motivo? EI motivo era un
motivo mecnico.
Ev.G. - Situaes novas.
A.C. - [Situaciones nuevas! Perfectamente 10 que has dicho. Situaciones nuevas que necesitaban otras respuestas tambin nuevas. No se
poda estar con Ia tcnica chiquita as, con el brazo pegado aI cuerpo, Ia
escuela clsica espafiola, que verdaderamente hubo que salir un poco de
ese campo muy restringido.
Ev.G. - Foi importante para um determinado repertrio. A partir de
Villa-Lobos necessitou-se de outras respostas.
A.C. - [Claro, claro, s!
E.G. - E a prpria linguagem de Villa-Lobos j inserida dentro do
Sculo XX, como uma msica moderna por excelncia.
A.C. - S. Yo pienso que el mismo Segovia le dio Ia imagen de que
es l el primero. Porque pas 10 mismo en una historia muy interesante,
no recuerdo exactamente todos los nombres, pero de todos modos, quiero
decir, cuando estaba Wagner, en Alemania ... Adolfo Salazar, un msico
espafol que despus se radic en Mxico, tiene un libro sobre Ia msica
moderna. Y dice: l,Dnde comienza Ia msica modema? Pues es muy
fcil, dice, solamente que hay un manifiesto firmado por Ysaye, que fue
un gran violinista y compositor, Brahms, dos o tres ms, contra ... Wagner. Wagner presenta sus obras y estos grandes msicos (porque Brahms
es verdaderamente un gran msico, 10 mismo Wagner: pero eran dos
elementos diferentes, dos entidades diferentes que no se encontraban).
Y, si hay un manifiesto en contra de Ia obra de Wagner, eso significa que
hay algo nuevo. Por eso estn en contra. Entonces dice, bueno, Ia msica
moderna nace en ese momento, cuando los grandes compositores van en
contra ... porque no 10 pueden comprender todava.
Ev.G - J que estamos falando desta obra importante que so os
Estudos de Villa-Lobos, poderia falar um pouco sobre cada um deles?
Assim, em linhas gerais ...

Revista Msica, So Paulo, v. 12, pp. 13-51,2007

29

A.C. - Yo creo ... La primera obra es una obra en arpegios continuos, con notas ai aire. Muchas veces, en Ia segunda parte se nota el
mi, que es una nota comn en un arpegio de sptima disminuida que va
descendiendo cromticamente. Y 10 interesante es que l, cada comps
10 repite. No en todas Ias partes, pero Ia entrada hay que exponerlo con
fuerza, y el pulgar en una forma determinada, con una pequefia fijacin
dei dedo para que trabaje con Ia mufieca ...
Ev. C. - Maestro, uma pequena pergunta: e a velocidade?
A.C. - La velocidad ... solamente voy a decir esto. Cuando yo 10
estudi (esto es concreto de Villa-Lobos, as que es mejor que decir "Ia
velocidad es esta"), yo 10 llev ai hotel, y pas todo el da estudiando
[dale que dale que dale! (,No? Y despus iba a trabajar" y l deca "Voc
trabaje ah" [en el mismo escritorio de l! Y l se paseaba escribiendo
ac, otra cosa. Y en un momento dado se levanta, dice: "[Isso mesmo!
[As me gusta!" Dice: "Dame a caneta" (ah aprend Ia palabra "caneta",
yo no saba 10 que era, y miraba ... "jAc est a caneta!") (Risas) Y puso:
"Allegro non troppo". "[As me gusta!, dice. Allegro non troppo, puso.
Quiere decir que, no hay que lIevarlo muy rpido. Tiene que tener una
cascada de notas, hennosa, (,no?, clarita. Y yo 10 grab a ese tiempo que
dijo l. Hay una grabacin que Ia tena Savio", y Ia debe tener ...
Ev.C. - Ronoel Simes."
A.C. - Ronoel la debe tener. Muy antigua, Ia primera grabacin que
yo hiee. Enseguida de ah, yo estuve pocos afos despus en Londres, y
Ia grab all. Lo grab. Donde ... hay un eco, entre Ia primera parte y Ia
segunda".
Ev.C. - Seguindo ...

18. Carlevaro usaba muchas veces "trabajar" por "estudiar" y tambin por "tomar
clases". En este caso, l consideraba que estaba estudiando con Villa-Lobos Ias obras
de ste.
19. lsaias Savio (1902-1977). Violonista, pcdagogo e compositor uruguaio radicado no Brasil. Fundou em 1947 o primeiro curso oficial de violo do Brasil no Conservatrio Dramtico e Musical de So Paulo.
20. Ronoel Simes (1919). Violonista, professor e colecionador. Em 1953, fundou
a Academia Brasileira do Violo, at hojc importante centro de divulgao do instrumento. Colaborou em diversas publicaes e foi pioneiro na produo radiofnica de
programas especficos sobre violo no Brasil.
21. Disco deI sello "Parlophone", grabado en Londres en octubre de 1949. Contiene Las Abejas, de Barrios, cl Estudio N 1, y Tarantella de Castelnuovo- Tedesco.

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Revista Msica, So Pau/o, v, /2, pp. 13-51, 2007

A.C. - Bueno, siguiendo, tenemos que seguir dos o tres das (Risas). De todos modos, ya se conoce. El segundo estudio es un estudio de
arpegios, tambin, pero con relacin tambin a Ias traslados. Traslados
que ya ... toman todo el diapasn, y es muy interesante como trabaja Ias
dos cosas, el arpcgio por un lado, ms el traslado. Ya, para tocar bien una
obra as, tiene que estar muy bien digitada. [Muy bien digitada! Y hay
muchos detalles para poder hacerlos. Si no hay una buena digitacin,
no puede haber una bucna conformacin. AI mismo tiempo tiene que
haber una conformacin mecnica, ligada a Ia obra del Maestro, (,no?
El tercero tambin tiene cosas interesantes, y as todos. El cuarto ... Yo
tengo hasta el cinco, todos juntos, as. Y despus me dio otro separado.
Estn pegados con una cinta y un hilito pasado, quizs Ia mujer de lle
pasaba Ia aguja, y as.
Ev.G. - Parece que at o sexto so aspectos tcnicos especficos. A
partir do nmero sete que ele comea a desenvolver outras tcnicas.
A.C. - Puede ser, s. Puede ser. Pero Villa-Lobos fue as. No poda
con Ia academia. l quera hacer sus cosas. La obra de l es de l, nada
ms. l no copi a nadie.
E.C.- O Senhor chegou a presenciar Villa-Lobos improvisando?
A.C. - No, improvisando, no. Tocando, s.
E.C. - Maestro, o Senhor, tambm teve contato com Camargo
Guamieri.
A.C. - iS! [Cmo no! Tengo un gran reeuerdo de l.
E.C. - A primeira obra para violo de Camargo Guamieri foi dedicada ao senhor.
A.C. - S. Yo 10 conoc aqu en San Pablo. Yo tuve ... por Ia ayuda de
Curt Lange, del Dr. Curt Lange, yo pude venir para estudiar con VillaLobos. Di varios conciertos que l me consigui, y entonces fui a dar un
concierto en San Pabl022 y conoc all a Camargo Guarnieri, que estuvo
en mi concierto. Fue muy simptico, estaba muy contento, despus me
qued como un mes all, con l, me llevaba a todos lados, me hizo escuchar mucha obra de l, y me dijo que me quera haccr una obra para m.
Y entonces dice: "Yo no s cmo hacer ... (,t puedes tener alguna obra
que me traigas, para que yo vea emo se escribe para guitarra?" Y a m
se me ocurri llevarle Ias Variaciones de Ponce. Y Ia llev, porque Ia
estaba tocando. Una obra que a m me gust mucho siempre. Y bueno,
aI otro da 10 vi y me dice: "Yo en esta obra no veo nada". Dice: "(,T
22. El4 de febrero de 1944.

Revista Msica, So Paulo, v. 12, pp. 13-51, 2007

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puedes tocarla?". Bueno, yo Ia tena justamente, para tocar en pblico,

y Ia toqu. Y fue lln impacto muy grande para m, porque l qued muy
emocionado, y al otro da me trajo un libro de Mario de Andrade, con
una dedicatoria de Camargo, hablando que 10 haba emocionado Ia obra,
como Ia haba tocado, que recin vino a conocer Ia obra de Ponce. Entonces l hizo el Ponteio", y salvo alguna anotacin que me pidi, a ver
cmo puede ser en Ia guitarra, yo recuerdo cosas, fue muy dcil adems,
a dejarme provocar Ia obra. Es dccir escribirla como si fuera dentro de Ia
guitarra. l me dej, as. Es decir que, fue obra de l y yo solamente tuve
que decir "Ac no conviene, ac esta s", y esas cosas ... Y sali Ia obra.
Y despus Ia grab. Y est grabada ahora en un compact de China ...24
E.G. - Maestro, ~que outro fato importante, sobre Camargo Guarnieri e seu Ponteio, ou de sua estada em So Paulo nesta poca?
A.C. - Primero tengo que decir que l se mostr tan amistoso conmigo, me ayud tanto, que 10 tengo que recordar eternamente, porque
l fue muy simptico en todo. Me llev a conocer mucha gente, Ias das
que estuve aqu (como un mes, sera), en Ia Rua Aurora, en el hotel Aurora. Recuerdo perfectamente ese hotel de ah. I me vena a buscar, o
yo iba a Ia casa de l, salamos, me mostraba sus msicas, tocaba el piano, as que habamos hecho un contacto muy especial. Y... voy a contar
esta, porque me qued tambin impactado, porque fue Ia nica vez que
yo conoc a un hombre que despus vine a saber quin era. bamos caminando con Guarnieri por una calle de Sao Paulo, y me dice: "[Oh, oh!
Voc pare, pare, un momentito, aquella persona que va all, es el ms
grande hombre de Ias letras de todo Brasil". Se acerc a l, 10 salud
(porque 10 conoca), y dice: "Mario de Andrade, el gran artista de Brasil.
EI trabajo que ha hecho 1..." y no s cunta cosa. Yo 10 mir a Mario
de Andrade" y me pareci un personaje especialsimo, porque me 10
dijo con tanto nfasis, Camargo, que me qued muy contento. Dcspus
aI tiempo, que yo fui y toqu una obra para l, de Ponce, que no s si 10
habr dicho ya, pero de todos modos ... este ... l qued muy emocionado
por eso, y aI otro da vino aI Hotel Aurora y me trajo un libro de Mario
de Andrade, "Msica, doce msica" y con una dedicatoria que dice dei

23.
24.
Escande,
25.

Publicado pela Ricordi brasileira, So Paulo.

Carlevaro s Ar! - TY 92801 - Formosa Melodiya, Taiwan, 1992. Ver: Alfrcdo
op. citoApndice 2, (4) Discografia, p. 55R.Ver bibliografia.
Mrio de Andrade (1893-1945).

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Revista Msica, So Paulo, v. 12, pp. 13-57, 2007

impacto que haba hecho yo tocando Ia guitarra para Camargo. As que

file muy emocionante para m.
E.G. - Assim encenamos a primeira parte desta entrevista concedida pelo Maestro Abel Carlevaro Rdio USP, que nos contou uma parte
importante da histria da msica para violo no sculo XX26
E.G. - No programa de hoje, vamos iniciar falando de sua tcnica.
O Maestro Carlevaro o criador de uma escola de violo. Inclusive, h
um livro importante, denominado Escuela de Ia Guitarra. Exposicion de
Ia teoria instrumental; um1ivro que est editado na Argentina e tambm
na Europa, uma publicacin que surgiu em 1978, onde o Maestro Carlevaro expe seus princpios sobre a tcnica do violo". Maestro: l,quando
comeou este interesse em investigar a tcnica do violo? Nos anos quarenta a tcnica era um tanto emprica, um tanto instintiva. O que havia
naqueles momentos eram as primeiras publicaes de Emilio Pujol".
A.C. - Yo pienso que todo tiene que evolucionar, por supuesto, y
quiero primero sentar un ... hablar en honor de todos los grandes maestros antiguos, de Trrega ... seguramente Sor tendra que ser un muy
buen maestro: a travs de sus obras se reconoce que deba tener un gran
talento para tocar"; y todos los que siguieron despus de Trrega, inclu-

26. Toda a entrevista foi realizada no dia 22 de abril de 1999. Com a parte musical
inserida, foi transmitida na poca em cinco programas.
27. Ed. Barry, Bucnos Aires, 1979. Ver: Allredo Escande, op. cito Apndce 2, (3)
Obras pedaggicas, p. 557. Ver bibliografia.
28. Emilio Pujol (1886-1980). Violonista, pcdagogo, compositor e musiclogo espanhoL Um dos ltimos alunos de Francisco Trrcga (1852-1909) sobre quem deixou
trabalhos biogrficos e de fundamentos tcnicos e, um dos pioneiros da musicologia
ligada a instrumentos de cordas dedilhadas no sculo XX. Sobre este autor, recomendamos as seguintes leituras:
FERNANDES
PEREIRA,Marcelo. A Escola Violonistica de Abel Carlevaro. Dissertao de mestrado, ECAIUSP, So Paulo, 2003.
Nesta obra so discutidas as diferenas de abordagem instrumental de Pujol, representante da tradio espanhola, das de Carlevaro.
PUJOL,Emilio. EI dilema dei sonido en Ia guitarra. Buenos Aircs, Ricordi, 1960.
_. Trrega: Ensayo biogrfico. Lisboa, Ramos & Alfonso, 1960. PUJOL,Ernilio.
_. Escuela Razonada de Ia Guitarra, libra 1, Buenos Aires, Ricordi Americana, 1956.
_. Escuela Razonada de Ia Guitarra, libro lI, Buenos Aircs, Rieordi Americana, 1952.
_. Escuela Razonada de Ia Guitarra, libra 3, Buenos Aires, Ricordi Americana, 1954.
_. Escuela Razonada de Ia Guitarra, libra IV, Ricordi Americana, Buenos Aires, 1971.
29. Fcrnando Sor (1778-1839). Violonista e compositor espaol. Est entre as principias referncias da histria do instrumento. Foi um dos compositores abordados por

Revista Msica, So Paulo, v. 12, pp. 13-51, 2007

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sive Segovia, por supuesto. No quiero hablar mal de ninguno. Quiero

hablar nada ms de que siempre hay que buscar Ia verdad, y siempre
existe algo para seguir para adelante. Es decir que, buscar... nunca termina. La bsqueda tiene que ser incesante y continuada. Y as se me ocurri muchas veces pensar "(,por qu tal cosa?". Hasta no tener Ia lgica
exacta del por qu verdadero, yo no 10 puedo admitir. As, por ejemplo,
cuando Ia escuela tradicional dice que el pulgar debe estar en contraposicin de los cuatro dedos de Ia mano izquierda, para hacer presin, y Ia
colocacin deI pulgar sera entonces en el medio - vamos a decir - de
los otros cuatro dedos, as, para hacer presin, eso puede ser una verdad,
o no es verdad. Bueno, yo tendra pocos afios, pero cuando me dijeron
eso a m, me pareci que no obedeca a una verdad lgica. Hay un hecho
emprico, que es aquello que uno sabe que es bueno porque el trabajo
de todos los das, Ia experiencia, da un empirismo, y uno dice: "bueno,
esto es bueno", Pero eso no resulta totalmente verdad. Verdad es cuando
el hecho emprico y Ia lgica pura, los dos juntos coinciden. jAh s!
Porque yo puedo demostrar y transmitir por medios lgicos que eso es
bueno por esto, por esto y por esto. En ese momento yo pienso que si,
pero solamente por el empirismo ... es decir, aquella experiencia que me
da el trabajo de todos los das no me da totalmente Ia verdad. Entonces,
siempre me gust hacer el por qu. EI pulgar ah me pareci que no tena
sentido. Yo fui amigo de muchos grandes pianistas, [grandes pianistas].
Y yo vea que tocaban fuerte, tocaban piano ... [Tocaban Scarlatti con 10s
dedos!. Tocaban Beethoven ... mejor [tocan Beethoven! con Ia mano y eI
brazo. Po-popomm ... , po-popomm (canta el comienzo de Ia Appasionata), alguna sonata, por ejemplo, ~no? y Scarlatti 10 tocan con todos los

Carlevaro tanto como msico' quanto como ensaista. Sobre este autor, recomendamos
as seguintes leituras:
CARLEVARO.Abel, Tecnica aplicada: 10 Estudios de Fernando Sal', vol. I, Dacisa,
Montcvidco, 1985.
CAMARGO,Guilherme de. A Guitarra do Sculo XIX em seus Aspectos Ttcnicos e
Estiliscos-historicos a partir da Traduo Comentada e Anlise do "Mtodo para Guitarra" de Fernando SOl: So Paulo, Dissertao de mestrado. Departamento de Msica
da ECA/USP, 2005.
ESCANDE,Alfredo. SOl; Aguado, Carlevaro, continuidades y rupturas. Buenos Aircs, Barry, 2006 .
.TFFFREY,Brian. Componer and guitarist, London, Tecla, 1977.
SOR, Femando. Complete Works for guitar CedoBrian Jeffrey), London, Tecla.

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Revista Msica, So Paulo. v. 12, pp. 13-51, 2007

dedos. (,Qu pasa? (,Por qu no puede hacer el guitarrista c1mismo trabajo? Y no poner el pulgar ac para oponer Ia fuerza, cuando eso quita
movilidad y agilidad ... y aderns cansa eso. Lo primero que yo puedo
decir de todo esto, que hay que buscar cl mnimo esfuerzo con el mximo rendimiento,
En este caso el esfuerzo es mucho que gastar, para
,
que el rendimiento no sea bueno. Yo estuve trabajando con Segovia y
puedo decirlo, que yo le escuchaba muchos ruidoso Yo estaba al lado de
l, miraba, me daba vuelta, porque estaba en Ia casa de l, tomando un
t y 10 oa tocar, me daba vuelta y deca (,pero cmo? El pulgar estaba
pegado aI diapasn, en Ias condiciones que yo digo, y al mover, haha
mucho ruido porque estaba todo muy apretado, muy presionado, Yo
pens que scra mejor liberarIo. Digo, si el pianista puede hacer fuerza
con un dedo, presionando una tecla con toda Ia fuerza que quiere, (,qu
es 10 que hace? Firmeza en el dedo, y permite que Ia mufieca o brazo
haga el esfuerzo. No es el dedo solo. Quierc decir que en este caso es
mucho ms fcil para el pianista tocar con el dedo como complemento, pero el que va a tocar es ... Ia fuerza de otros msculos ms aptos.
Bueno, entonces se me ocurri tocar Ia guitarra sin apretar con el dedo
pulgar. Y encontr que poco a poco me acostumbr, y yo solamcnte
tengo un punto de contacto en el diapasn, y con ese motivo yo puedo
mover el brazo, sin ruidos, y sin nada de eso, si el brazo salta como el
pianista hace sobre el teclado (,verdad? Bueno, ah comenz todo un
trabajo, despus de eso vino otro ms, y despus otro ms, y al fin se
form toda una sccuela de cosas, que llegu a empezar a escribir. Lo
primero que escrib fue cmo sentarse. Me acuerdo que me pas [tres
aos! Me dola Ia espalda. Voy a contar esto porque es muy importante,
Un gran maestro (ya saben quin es) que estaba en Montevideo, 10 fui
a ver, porque 10 vea casi todos los das, y le pregunt: "Maestro, a m
me duele Ia espalda". Y me repite: "[Abel] i.T no haces ejercicios?"
Yo no contest nada. Absorb eso, pero pens que Ia contestacin no estaba correcta. Porque yo prcgunt una cosa importante. Ejereicio, haca
todos Ias das. Yo tena muy pocos afios, y estaba en ... bueno, en el trabajo deI ejercicio, estaba en un club haciendo ejercicios, naturalmente
10 haca ... actualmente hago ejercicios. Me fui a mi casa y estuve pensando. Digo: "yo tengo que buscar cmo es que me duele Ia espalda.
[Por qu! Quiero saber por qu me duele Ia espalda". Y me cost [tres
afos! Me encerraba en un euartito, que era donde estudiaba mi hennano
arquitectura, que puso "Construcciones", as como una broma ... y yo
me encerraba ah...

Revista

Msica, So Paulo, v. 12, pp. 13-51,2007

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E.G. - Agustn?
A.C. - Agustn.
E.G. - E tambm violonista ...
A.C. - S. Gran hermano, gran amigo, y excelente guitarrista. Y mi
padre, que era mdico: "[Abel!" Me deca, "ts te puedo ayudar?" "[No,
no, no! Yo quiero hacerlo solo.jQuiero hacerlo solo!" Y as me pas ...
No quiero decir ahora exactamente todo 10 que hice, porque sera muy
abrumador, en un micrfono. Pero Ia experiencia fue larga, lenta, pero
[segura'. Cuando yo me di euenta por qu, me dio una alegria enorme. Y
me acuerdo que tom un papel y apunt: "Ia guitarra debe amoldarse aI
cuerpo y no el cuerpo a Ia guitarra". "[Santas palabras!" dije, "eon esto
voy a arreglar todo". Y as busqu Ia manera ... despus yo voy a explicar
en aula de clases, porque por radio es imposible decir todos los detalles.
Pero as comenz un trabajo que fue unindose, fue unindose, sin darme cuenta yo ... Form toda una escuela. Porque verdaderamente quien
me dijo que era una cosa nueva, fue el mismo Segovia. Porque pasados
muchos afos, Segovia vino a Montevideo, y me dice: "Abel quiero que
me eseuches los estudios que voy a grabar en discos Decca en Norteamrica". I tena mucha confianza conmigo, me respetaba mucho ... y
fui. Pero como haban pasado afos, yo no me acordaba del trabajo que
haba hecho con l. Adems, el aprendizaje que yo hice fue muy muy
particular, muy ntimo, de adentro hacia afuera, l,no? Dice "Voy a tocar
unos estudios", mientras charlbamos con l. Toc. Cuando termina, me
dice: "Qu te parece, Abel?" Y a rn se me sali de adentro. "No me
gusta", le dije. "~Por qu?" Entonces yo, sin danne cuenta de que era
Segovia ... [no me daba cuenta! ... empec a explicar por qu esto ticnc
que ser con este dedo con esto de ac, esto de ac, y dej ... [habl! Cuando termin (no haba nadie, estbamos nosotros dos): "[Abell" dice, "te
felicito, porque a mi edad, todava tengo que aprender". sa~ fueron Ias
palabras de l [Yo me qued emocionado! Porque dije, "[Entonces esto
es mo!" Yo no saba que era mo. Yo pensaba que todos los guitarristas
buseaban por sus propios medios Ias cosas. Ms o menos como el ftbol
de antes, ~no?, que se haca as por ... no haba un ordeno Y digo, "Wero
cmo puede ser?" Dice: "Abcl, L,tte vas a quedar a tomar un caf'?"
"[No, no, Maestro, yo me quiero ir ahora! Tengo que hacer unas cosas".
[Y ment! Lo que quera era llegar a mi casa y agarrar y seguir escribiendo. Estaba con una euforia, una fiebre me vino, as. Porque, [claro], me
dijo una cosa que l no saba esto ... [quiere decir que era nuevo! Pero,
el ltimo impacto que me dio una persona, muy importante tambin,

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13-5/,2007

fue un gran maestro argentino Alberto Ginastera". En e1 afio 71 y 72

yo fui invitado a dar unos cursos grandes, de quince dias, en una ciudad
cerca de Mar dei Plata, que es una ciudad balnearia al sur de Buenos
Aires, que se lIama Villa Gesell. All fui. Estaba el maestro Ginastera,
Alberto Ginastera, gran maestro, compositor, haciendo sus clases tambin, durante los quince das, sobre msica moderna y csas cosas. Y yo
iba a tener mis clases. Se haba llenado aquello, de toda Argentina, de
todos lados vinieron. Muy bien orientado, muy bien amparado por Ia
propaganda, muy bien hecho. Y se iba a utilizar una escuela, porque era
en febrero y Ias escuelas no trabajan en febrero porque es verano. Y yo
cenaba y almorzaba con Ginastera. Y ac viene el caso porque, un da,
almorzando, el primer o segundo da, no recuerdo, dice Ginastera: "Yo
quiero ir a escucharlo"dice, "me gustara mucho escuchar sus clases".
Le digo: "No, maestro, [por favor! Si usted va, me va a inhibir y no voy
a poder presentar Ias cosas como yo quisiera. Porque es Ia primera vez
que voy a exponer mis ideas".
Ev.G. - O senhor se recorda que ano foi isto?
A.C. - 71 y 72. Porque fueron dos anos consecutivos, que tiene
relacin con otra cosa. Dice: "Bueno, yo le prometo que no voy". "Bueno, me alegro mucho porque as me tranquiliza y yo puedo trabajar con
los muchachos". A Ias dos o tres das me dice Ginastera: "i Carlevaro!
iPero 10 que usted dijo ah, hay cosas muy interesantes! l,Eso es suyo?"
"Si" Dice: "Me gust mucho, usted tiene que hacer un libro, tiene que
publicarlo". "i,Le parece?" Fue verdaderamente un empujn que me dio,
un estmulo que me sirvi para que, despus, poquitos anos despus, yo
editara mi primer libro, en espafol. Despus fue editado en ingls. Despus que se edit en ingls hubo un problema en Europa, porque cuando
yo iba, sobre todo en Espaa, haba una oposicin tremenda l,no? Pero,
poco a poco se fue editando, y ahora est en ocho idiomas editado. Est
en chino, japons, coreano, est en aIemn, est en francs. Y entonces
ahora ya no hay oposicin. Ya me dejan tranquilo, por suerte".

30. Albcrto Ginastcra (1916-1983) escreveu apenas uma obra original para violo,
a Sonata Op. 47 composta em 1976 dedicada ao violonista brasileiro Antonio Carlos
Barbosa-Lima (1944), editada pela Boosey & Hawkes.
31. Ver: ESCANDE,
Alfredo. Abel Carlevaro: Un nuevo mundo en la guitarra, Apndice 2, p. 551. Ver bibliografa. Nesta publicao est contida a mais atualizada relao
da obra completa de Abel Carlevaro. Todas as obras do mestre uruguaio mencionadas
nesta entrevista esto citadas e comentadas na obra de Escande.

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Ev.G. - Maestro, este encontro com Segovia que o senhor mencionou. Pode precisar mais ou menos quando foi?
A.C. - Bueno, yo empec a ir a Ia casa de l en el afio 37 y tennin
en e145. 45 O 46, no me acuerdo bien.
M.F. - Maestro, gostaria que o senhor falasse um pouco sobre as
"luneras" que vocs tem em Montevidu.
A.C. - "Luneras". Mi hennano Agustn, que era arquitecto, se reuna con otros amigos y hacan reuniones musicales. Pero 10 interesante
es que decan "l,cul es el da ms peor de Ia semana? [El lunesl, cuando
tenninan Ias fiestas de sbado y domingo. [Ah! Vamos a hacer entonces
una reunin los lunes". Los lunes de noche hacan una reunin, sobre
todo por Ia msica. Se charlaba de toda clase de msica, y eran Ias "luneras". Y yo, poco tiempo despus, mi hennano me dijo si quera ir, yo
dijc que s, as que ya me hice lunero tambin. Y eran unas reuniones
muy agradables, muy agradables. Se discuta de todo un poco, se pona msica. En esas luneras tambin estuvo Piazzolla", muchas veces,
Horacio Ferrer, gran poeta que escribi algunas obras con Piazzolla,
tambin iba. As que result muy interesante.
Ev.G. - Maestro, o incio dos anos setenta, marcou sua ida para os
Seminrios de Violo de Porto Alegre.
A.C. - En el afio 69 comenc primero con Isaas Savio.
Ev.G. - Poderia falar um pouco disto, porque para o violo brasileiro foi uma coisa importantsima.?
A.C. - [S], como no! Yo tengo mucho gusto en hablar, porque adems tengo un gran recuerdo de todo eso. j Un gran recuerdo! En 1969 fui
invitado a ir a Porto Alegre, y se hizo un Seminario al que vino tambin
Isaas Savio, que vivi siempre ac en San Pablo.
E.G. - O Senhor conheceu Isaas Svio?
A.C. - iS claro! Lo conoc aqu, en Ia poca que conc a Guarnieri. Yo toqu con un frac de Isaas Savio, una casaca de Isaas Savio
(risas), que me quedaba un poquito larga Ia manga, entonces hubo que

32. Astor Piazzolla (1921-1992). Compositor e bandeonista argentino. Sua obra

tem sido objeto de adaptaes de diversas ordens entre violonistas. Um dos primeiros a
editar verses para violo de obras de Piazzolla foi Agustin Carleraro (1913-1995). Das
obras originais de Piazzolla temos: Cinco Piezas (1981) para violo, (Brben), Tango
Suite (1984) para dois violes (Brben), Histoire du Tango (1986-1990) para flauta e
violo (Henri Lemoine) e o Double Concerto para bandoneon - Hommage Lige
(1985) para violo e orquestra.

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{J{J.

13-51, 2007

cortarla. As toqu, porque yo no saba que se tena que tocar con casaca
y yo no haba trado, as que con Ia casaca de Isaas Savio (risas) se arregl el asunto. Bueno, hablbamos ahora de ... (,Ia pregunta exacta?
Ev.G. - Sobre seminrios de Porto Alegre".
A.C. - Bueno, estuve entonces en el 69, y despus ya se hicieron
seminarios muy centrados, bien llevados por Crivcllaro, Antonio Crivellaro, el director, que sigue sindolo, muy organizado. Me pidi que
fuera, entonces yo hice Ia parte de direccin artstica, por supuesto, di
clases, y ah conoc una enorme cantidad de gente de Brasil, que ahora
son grandes guitarristas. Creo que ustedes tambin estuvieron por all.
Ev.G. - Eu gostaria de dizer que as classes do Maestro Carlevaro
eram, assim, especiais, inesquecveis. Muito concorridas, a sala repleta
de pessoas ... Era um entusiasmo total, e as pessoas que tocavam ...vimos
grandes violonistas. Vimos uma gerao espetacular de violonistas: os
alunos do Maestro Carlevaro: Eduardo Fernandez, Alvaro Pierre, Roberto Ausse1...
A.C. - [Miguel Girollet!
Ev.C. - Girollet. .. Eram realmente grandes ...Era um show, era uma
coisa maravilhosa, quem presenciou no esquece a maestria com que o
Maestro conduzia era espetacular.
A.C. - Yo qued muy contento, porque para m fue excepcional,
para m fue una etapa muy bonita, muy interesante la etapa esa. Y yo llegu a hacer seminarios ali hasta e1 afio 74. Despus por compromisos
y cosas, que tuve que viajar a Europa y todo eso, tuve que dejar Ia etapa
esa. Y despus fui invitado otra vez por Crivellaro, que nos hicimos muy
amigos (ahora iba a contar Ia ancdota de cul fue Ia causa de Ia primera
cosa de amistad que tuve con l) en el afio 80. Y luego fui el afio pasado,
para cumplir, porque Crivellaro me habl que fuera. No, les voy a decir
por qu naci esa amistad con Crivellaro. La primera yez que yo fui a
Porto Alegre fue en el 69. EI primer da que estuve all, ya cobr. Me
dijeron, "Voc puede pasar al banco a cobrar". Cobr mi cantidad, muy
bueno, estaba contento con todo el dinero. Y voy a visitarlo a Crivellaro,
en su escritorio, Dice: "Voc sabe, estoy con una tristeza enorme. [No
hay verba!" Dice "el gobierno no puede pagar, y no s cuanto, y si no
pagan no s qu voy a hacer". Y me conmovi un poco eso, lono? Y el
33. Os Seminrios Internacionais de Violo de Porto Alegre foram realizados de
forma quase ininterrupta entre os anos de 1969 e 1986. Foram organizados pelo Liceu e
posteriormente Faculdade Palestrina sob a direo de Antnio Crivellaro.

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dinero que yo tena dei banco, 10 dej ah aniba dei escritorio. Digo:
"Crivellaro" (todavia no 10 tuteaba) "usted, haga de cuenta de que es
suyo, y despus me 10 paga". "[No, no, Car1evaro!" Se 10 dej. I, ai
otro afio, vino (porque eso fue en julio) en enero, ms o menos, estuvo
en Montcvideo y me trajo el dinero. Todo el dinero. "[Voc es un amigo,
me dijo!" Y verdaderamente fue as, un buen amigo. Y Ios trabajos de
all, creo que fueron muy importantes.
Ev.G. - Eu me lembro de que cada vez que terminavam as aulas,
todo mundo tomava seu violo, se trancava em algum lugar, todo mundo
se fechava em algum, banheiro, cozinha, todo mundo queria estudar ...
A.C. - Yo estaba haciendo Ia semilla de Ias cosas que yo ya tena
trabajadas, antes de Ia publicacin dellibro. Que mucha gente sacaba ...
E.G.- Nesta poca havia somente publicada a Serie Didctica.
A.C. - La Serie Didctica.
E.G. - Eu me recordo que em fins de 72 eram somente os trs primeiros volumes, os cuadernos. E depois em 1974 ou 75 surgiu o ltimo
caderno.
A.C. - Y cada cuaderno 10 hice como si fuera una sentada sola.
Sentarse, y. .. [todo el da durante una semana! Sin parar, [pah! Ahora
yo podra cambiar algunas cosas, porque Ia hice as, con Ia rapidez de
hacerlo, uno por semana.
E.G. - Eram cursos de um ms inteiro, com concertos, aulas dirias,
assim, era o dia inteiro at a noite. O contato com msicos argentinos ...
A.C. - [Marcos Alan!, me acuerdo de Marcos, aqul que tuvo cl
primer premio en un concurso. Yo le dediqu el Estudio n" 2, Homenaje
a Vil/a-Lobos, porque yo recin 10 haba terminado de escribir, el manuscrito as norns, y 10 torn Marcos, y 10 toc.
E.G. - Para o ouvinte, Marcos Alan foi um grande violonista".
Morreu muito jovem, de leucernia muito precocemente. Foi aluno de
Jodacil Damasceno. Eu tive a oportunidade de presenciar um maravilhoso recital que eu deu em 1973 em Porto Alegre, num destes grandes
seminrios de violo, quando Marcos Alan participou destas primeiras
edies. No ano anterior, ou em 1970, si no me falha a memria, foi
quando ele teve contato com a classe do Maestro Carlevaro.
A.C. - Y ese estudio fue dedicado por ese motivo.
E.G. - Ele tinha uma leitura a primeira vista fantstica.
34. Marcos Alan (1956-1973). O arquivo deste importante violonista preservado
por sua irm, a violonista e professora Graa Alan (UFRJ).

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A.C. - Era una maravilla. Tena un talento enorme. Lamentablemente falleci tan joven. Creo que tena diecisis aos ;.,no?
Ev.G. - E tinha uma obra considervel escrita para violo.
A.C. - S, l tambin haca algunas cosas.
E.G. - Maestro, existe uma obra emblemtica, vamos dizer assim,
de Abel Carlevaro, que so os seus Preludias Americanas, especialmente o terceiro, o fantstico Campo, que o senhor baseou-se em Bach, no
isto?
A.C. - Ahora voy a explicar un poquitito eso. (risas)
E.G. - Suas composies para violo. Quando comearam a surgir?
A partir dos anos cinqenta, no isto?
A.C. - 58. En el 58 hice los Preludias. El primero que hice fue uno
que voy a contar despus cmo fue hecho. Pero el primero que hice
fue el nmero 3. Y le puse "Este va a ser el nmero 3" (risas). Que se
llama "Campo", (,no'l Estaba escuchando una obra de Bach ... [hermosa!
(tararea)
E.G. - Passacaglia. 35
A.C. - S. (tararea otra vez). Bueno, Ia escuch, y me impact rnucho ;.,no?, as que cuando fui a dormir (yo estaba en casa de mis padres,
todava no era casado) me sigui Ia meloda esa, que es el tema de Ia
Passacaglia. Y yo no poda dormir taraa-taraa dale que dale (risas).
Despus en el suefo empez tatataa- ta- ta... (y tararea Campa). [Ah!
Me levant. A Ia una y pico de Ia mafiana yo ya no poda ms. Me puse
algo ... as. Mi madre, me acuerdo, que escuch cl ruido, ";.,Qu vas a
hacer?" "No te preocupes, yo voy a donde est Ia mesa, a escribir", y me
fui. [Y 10 escrib de una sentada! Me sent, y hasta que no 10 termin, no
me par. As que yo tennin ms o menos a Ias once de Ia mafana, todo.
La segunda parte es una inversin. En vez de ser una quinta es una cuarta. Y 10 que son cuatro negras, son seis octavos. Bueno, as que 10 escrib
as. Luego dije: "Bueno, si ste es el tercero, tengo que hacer el primero". Y as sali Evocacion. Despus Scherzino ... Y asl salieron todos.
EV.G. - De cada um deles, poderia dizer algo, Maestro?
A.C. - Bueno, puedo decir que ... fue un juego de trabajo que estuve
haciendo, sin pensar que 10 iba a grabar, ni a editar. Yo empec nada
ms que a hacerlos como para m. El primero est basado en un juego de
annonas que tienen una nota en comn. Y nada ms que eso, con eso ya

35.1. S. Bach, Passacaglia em do menor para rgo, BWV 582.

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me arregl. Es el acorde simple de tres sonidos, de sol sostenido menor

(,n07 y mi menor.
E.G. - H alguma aluso, alguma referncia a msica andina?
A.C. - No. Es un espritu que no tiene etiqueta. No puedo decir
que sea milonga, que sea tango. Es cl cspritu de Ia obra. EI que es ms
concreto en todo eso podra ser el ltimo, que es Tamboriles, porque es
el tambor de Carnaval de Montevideo. Un tambor muy conocido. Hay
cuarteto de tambores muy bonito, que yo 10 tengo desde nino ac, porque 10escucho ... me siento muy feliz de escuchar esos tambores (,no?
E.G. - ritmo de candomble, no?
A.C. - S, ritmo de candombc. Entonces con ese ritmo yo empec a
hacer cosas, y... hice Tamhoriles.
E.G. - Ronda vem a ser um tema infantil?
A.C. - Si, es un tema infantil (10 tararea). Pero, en realidad es un
juego que hice, y despus hice los cinco y fueron editados. Pero no fue
con Ia idea de editarlos, sino que los hice para m.
E.C. - Depois dos Preludios ...i.,Cronomas?
A.C. - Despus de los Preludios, pas un tiempo que hice mucha
cosa que me gustaba y no me gustaba. Haba un cambio en m. Cronomias, si. La culpa, en realidad, de que yo haya hecho Cronomas Ia
tiene Alberto Ginastera (risas), porque en el segundo ano, es decir el 72,
recib anticipadamente una carta muy simptica de l, que iba a haber
adems un Festival de msica sudamericana en Villa Gesell, y que por
favor si yo podra escribir una msica para el Festival y que Ia tocara
all, en primera audicin. Y yo le contest que s. Y (,saben 10 que me
cost mucho? Porque digo, pero (,qu nombre tiene Ia obra? Y, un derivado de Cronos, dei tiempo. La msica vive en el tiempo (,verdad? Nace
y muere como el hombre. La msica es aS, vive en el tiempo. Cronomas no es una palabra castellana, porque no est en el diccionario. Es de
Cronos, c1 tiempo. Y le envi a Alberto Ginastera, que s, que con mucho gusto, muy honrado, y que el nombre era Cronomas. Mis amigos
me decan "T ests loco, cmo haces eso". "No importa, si es msica
ma yo puedo tocar una notita sola, hago yinn, ya est". (risas). Pero al
final quise hacer una obra y Ia hice. Con un mismo tema Ias tres partes.
Con los doce sonidos, sin llegar al dodeeafonismo. Son doce sonidos
que cumplen su funcin en cada parte. Si uno empieza a buscarlos, 10
encuentra. Lo que pasa cs que cada parte tiene su espritu, que es muy
diferente uno de otro.
E.C. - Desta poca deve ser tambm a Suite de Danzas Espaiiolas.

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A.C. - Bueno, Danzas Espaolas, se me ocurri por este motivo:

Gaspar Sanz ...3 (yo le tengo un gran respeto a Ia obra de Gaspar Sanz,
como a otros tambin, que han hecho msica en Espana), pero estando leyendo un libro muy importante sobre Ia msica espafola antigua,
es decir, el folklore casi podramos hablar, Ia msica antigua espafola,
todo aquello que fue dei pueblo (,110?, me encontr con una parte muy
interesante donde estaba el tema de una de Ias obras de Gaspar Sanz (tararea Espano/ela) que era muy anterior a Gaspar Sanz. Y dice ... (,cmo
se lIama? Despus me voy a acordar, es un cataln del siglo pasado) y
dice: "estos inocentes folkloristas" hablando de toda esa gente que haba
hecho esas obras, porque sin darse cuenta estaban dejando el folklore
escrito. Para ser transmitido a posteriori, pero de todos modos era el
ambiente folklrico. "Inocentes folcloristas". Entonces se me ocurri:
"Pero si esto no es de Gaspar Sa11z..." Y entonces me atrev a hacer, porque Felipe Pedrell, el autor de Ia obra, Felipe Pedrell", cataln del siglo
pasado, (,eh?, fue el que me dijo "Esto no es de l, esto es del folklore".
Entonces yo digo, respetando todas Ias normas voy a hacer una pcquefa
suite y por ese motivo Ia hice.
E.C. - E a continuao, os Estudios, Homenaje a Vil/a-Lobos.
A.C. - Bueno, los cinco estudios fueron hechos en homenaje a
Villa-Lobos, por supuesto. A veces algunos ritmos que hay cstn sacados de l, a veces cuerdas al aire pensando en Villa-Lobos. Porque en
los manuscritos que l me dej, dice "Utilizando sempre as cordas soltas". Despus por otro lado tambin, (,no? l utilizaba mucho Ias cuerdas sueltas. Este ... y yo agregu eso, y algn detalle. Sin ser 10 mismo
que Villa-Lobos, pero en homenaje a l, por supuesto. Esos son cinco
estudioso
E.G. - E este o perodo em que comeam tambm as obras para
violo e orquestra e outras combinaes ...
A.C. - Bueno, en ese perodo que hice Cronomias, que fue en 1972,
para cstrenar en Villa Gesell, aunque el concierto oficial, verdadcramente oficial, fue en Pars en 1974, que yo toqu all, invitado, que despus
yo podra hablar de todo eso, porque fue cuando me invitaron a exponer

36. A msica de Gaspar Sanz (sculo XVII) da qual Carlevaro baseou sua Suite
de Antiguas Danzas Espaholas (sobre textos y temas de Gaspar Sanz), foi publicada
pela primeira vez em 1674 com o ttulo de Instruccion de Msica sobre Ia Guitarra
Espano/a.
37. Felipe Pedrell (1841-1922) compositor e rnusiclogo espanhol.

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mis ideas. Y se hizo all en un pabelln de Ia Ciudad Universitaria. Bueno, entonces, ah est Cronomas, que Ia hice, y en esa poca hice tambin el Concierto dei Plata. El Concierto deI Plata fue hecho tambin
en esa poca. Que Ia fuga que tiene el ltimo tiempo, es un tema de doce
notas. S, esa fuga es un tema de doce notas.
E.C. - O dodecafonismo, um movimento que foi seguido por muitos compositores latino-americanos, em especial no Uruguai.
A.C. - S.
E.G. - Da este uso que o senhor faz do dodecafonismo, no dentro
de um esprito restrito, mas explorando as possibilidades que o violo
pode oferecer com isto.
A.C. - Yo nunca tuve a priori una cosa hecha, sino que yo verdaderamente busqu en el momento que tengo ... Voy a decir cmo hago
yo el trabajo. Estoy estudiando Ia guitarra porque tengo un concierto, y
tengo otro concierto, y tengo muchas msicas y estoy preparndolas ...
En un momento dado ya no puedo tocar ms, y tengo una carpeta que
dice "Materiales". La abro, ah tengo papel de msica, y escribo algo
que tengo en Ia cabeza, escribo ah algunos compases, cierro y sigo estudiando. AI rato, no s, Ia computadora en Ia cabeza sigue trabajando (se
re) ... es as. Y voy ... iotra vez tengo que ir ah! y escribo otro pedacito.
Y as empieza a crecer. En realidad esto es como me dijo un compositor, muy bien: "Cuando usted tiene una cosa, es como una semilla. Si
usted no le da agua ... Djela que crezca, pngale agua". Bueno, es una
semilla. Entonces, primero es algo inesperado. Despus es una semillita.
Despus uno le coloca el agua que viene a ser Ias pocas escrituras que
viene haciendo, y empieza a crecer. Cuando empieza a crecer uno ya
tiene ganas de darle vida, y viene un momento en que culmina. Pero 10
ms importante es Ia identidad que uno tiene con Ia obra. Yo no hago una
obra para que sea buena ni que sea mala, sino que provoque eso: que sea
ma, cs una obra ma, que no viene de esto ni de 10 otro.
.
Ev.C. - O senhor est em plena atividade como compositor, no?
Continua com estas ...
A.C. - S, s. Despus hice, de los conocidos, Ia Fantasia para guitarra, cuerdas y percusion y fue estrenada en 1985, en abril del 85, con
un conjunto: "The Contemporary Music Players" y fue tocado en San
Francisco. Y debido a eso Ia... "The Chamber Music" de San Francisco
me invita a que yo hiciera un concierto, a los dos o tres aos, un nuevo
concierto. Y surgi el Concierto n 3, que se estren en el ano 90, el
primero de mayo en San Francisco.

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Ev.C. - Com o senhor tocando.

A.C. - S, s, s.
Ev.C. - Para violo e orquestra.
A.C. - Con orquesta entera.
E.C. - Depois desta fase de grandes obras para violo e orquestra,
o senhor voltou-se para a pequena forma, os Microestudios.
A.C. - Lo de los Microestudios fue porque el mismo editor. Macmeeken, que es el editor de Chanterelle, que yo publico enAlemania, me
pidi. Dice: "Carlevaro, usted tiene que hacer unos estudios pequenos
para comenzar, l,qu le parece?" Entonces dice (se rie): "Pngale Microcosmos de Ia guitarra". "j No, por favor! le digo, "pero si esa palabra es
de Bartok!" l,Cmo iba a usar una cosa as? [No! Y segua insistiendo.
l a veces me mandaba un fax a mi casa. Y yo dije, "bueno, le voy a poner micro estudios". Hasta que junt Ias dos palabras, 10 que podra ser
un adjetivo y un sustantivo, Microestudios como una sola palabra. Me
gust. Digo: "bueno, ahora voy a empezar", Es cuando hice Cronomias,
primcro tena el nombre y despus le hice Ia obra l,no?
E.C. - Uma obra que foi executada pela primeira vez no Brasil em
1996, quando da ltima estada entre ns, o Maestro Carlevaro, fez a
estria dos 20 Microestudios.
A.C. -Bueno, ahora los tengo grabados y ya estn editados los veinte, todos.
E.C. - Sim, acabamos de receber o CD e passaremos certamente,
ou dentro desta entrevista, ou um programa especial com estas novas
gravaes do Maestro Abel Carlevaro: os 20 Microestudios, Aires de
Vidalita, que ouvimos no primeiro programa, a Milonga Oriental. Introduccion y Capricho, a transcrio de EI Poncho de Eduardo Fabini e as
Cadencias dos concertos.
A.C. - DeI segundo concierto son Ias primeras y segunda cadencia,
y Ia tercera es deI tercer concierto.
E.C. - Certo. Ento teremos a oportunidade nos programas que se
seguiro de ouvir estas novas gravaes do Maestro Carlevaro que foram feitas em 1998.
A.C. - S. Ahora en este ano ... Bueno, aderns tengo algunas cosas,
una obra para cuarteto de cuerdas y guitarra, transfonn el Concierto
dei Plata para guitarra y c1avecn, hacindole una transfonnacin pequena pero hice partes ... que creo que qued muy bien y 10 estren el
3 de setiembre deI ano pasado. Y ahora parto en mayo para Suiza, que
comicnzo en Ginebra y tocar en muchos lados all, con c1avecinistas

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de a11,y voy a estrenar esa obra. Que queda muy bien con clave, queda
muy interesante, porque el sonido dei clave se presta mucho. Y estoy
terminando una obra para cuarteto de guitarras y guitarra solista. Una
de Ias partes, que es larga, Ia primera parte, Ia estren. Por imposicin,
ya me haban pedido que fuera, por un ... un seminario muy grande y
festival que hubo en Montreal, Canad. EI 24 de octubre yo cerr todo
el Festival tocando esa obra y otras ms, pero de todos modos, toqu esa
obra. Yahora tengo que terminarla totalmente.
E.C. - Outra parte importante da obra do Maestro Abel Carlevaro
sua srie Guitar Masterclasses, que so quatro volumes, onde o Maestro
escreve sobre mincias sobre tcnica e msica de obras de Femando
Sor, da obra de Villa-Lobos e a Chacona de Johann Sebastian Bach.
Poderia falar um pouco sobre este trabalho, Maestro'?
A.C. - S. Este ... el editor me pidi (el editor de Chanterelle, en
Heidelberg, Alemania) me pidi si poda hacer algn anlisis de obras y
trabajos, fundamentado con Ia tcnica, y me pareci que era interesante.
Se me ocurri primero hacer diez estudios de Sor, como cosa primera,
con explicaciones muy especiales sobre cada cosa, cada trabajo de SOl'.
Despus, el segundo fue Villa-Lobos. Los Cinco Preludios de Villa-Lobos y el Chro, que tambin tengo una cantidad de cosas explicadas.
Las obras estn editadas, pero estn en ingls, Ia parte de explicaciones.
EI tercer volumen fue dedicado a los Doce Estudios de Villa-Lobos, en
el cual hay un prlogo tambin, donde yo comento bastante cosa sobre
Villa-Lobos. Y el cuarto volumen es Ia Chacona de Bach, en el cual est
Ia mi exposicin, es decir Ia transcripcin que yo pude haber hecho,
sobre todo en aquellas partes en que Bach permite que el artista haga su
cosa. Cuando Bach escribe en Ia Chacona "arpegiado" y pone solamente el acorde vertical, el violinista hace "taca-taca-taca-tac", algunos as
y otros ... lono? Y a m se me ocurri un leve cambio, pero pensndolo
muy bien, as... en espritu ... si el Maestro 10 acepta o no ... hablando de
Juan Sebastin el famoso i,no? (risas) Digo, "i,ser verdad que as est
bien'?". Bueno, yo creo que s. AI final fue publicado. Yo, una de Ias
grandes emociones que he tenido, fue hace tres o cuatro afos, que estuve
en Leipzig, y tuve que tocar a veinte metros de Ia tumba de Bach. .Fue
emocionante! En Ia casa que se 11amaBosehaus. Haba un seor Bose,
que era amigo de Bach. Tena un edificio aliado de Ia iglesia, chiquita,
de Santo Toms, donde Bach iba, era de cuatro pisos, y all estaban los
claves y estaba todo donde Bach iba a tocar. Y ah en el segundo piso se
hizo una sala de conciertos, j he11l10Sasala de conciertos! para doscientas

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personas, nada ms, hermosa sala. Que estn Ias claves que Bach tocaba, estn Ias atriles, [todo ah! y ah tuve que tocar. Entonces fue una
emocin muy grande i,no? muy grande.
Ev.C. - Maestro, um outro projeto que o senhor vem desenvolvendo, j h alguns anos, com respeito a construo do seu violo, que o
senhor comeou desenvolver com o luthier Contreras. Pode falar um
pouco sobre isto?
A.C. - Bueno, puedo hablar alguna cosa, puedo hablar. Es decir,
yo no hago Ias cosas porque s, sino que pienso por qu (hablando deI
por qu interrogati vo). i,Por qu est hecho eso? Una de Ias cosas que se
me ocurri es i,cmo es posible que Ia guitarra tenga el mismo formato
del violn y del violonchelo? Eso es una copia del instrumento de arco.
Porque el arco necesita ir tanto para Ia prima como a Ia cuarta cuerda (el
arco del violn), necesita un espacio. Y es Ia cintura que tiene el violn
de Ias dos lados, para que el arco pase. Es lgico, es fundamental. Si no
hay eso, el arco no puede pasar. Lo mismo pasa con el violonchelo y
pasa con contrabajo y viola. Entonces hay una razn, totalmente lgica,
que los instrumentos de arco deban tener esa doble cintura en forma
de acho, porque el arco debe pasar forzosamente por ah. Pero no hay
ninguna razn de que Ia guitarra sea copiando Ia f01111ade un violn.
Ninguna razn. Las causas no Ias puedo decir, porque es muy largo, y...
no debo decirlas porque es un problema decir todo eso. Solamente digo
que Ia guitarra necesita de otras posibilidades armnicas, porque habra
que dividir Ia construccin en dos partes. Porque un mueble entero es
una cosa, pero dos cosas ... una es Ia parte reflectora dei sonido y Ia otra
parte es Ia generadora del sonido. Y el hueco que tiene en el media, que
es Ia boca, siempre me pareci que era intil, porque Ia boca est puesta
en ellugar ms sensible y ms delicado de Ia guitarra, que es Ia ma dera
armnica, es Ia membrana acstica. [Eso vibra! Tiene que ser tan leve
como para un vibrato tan sutil que pueda vibrar libremente. i,Cmo se le
va a hacer una boca en elmedio de Ia madera vibrtil? Es sacarle toda Ia
posibilidad de vibracin. Y as que me pas muchos afias pensando "si
saco Ia boca de ah, i,dnde Ia voy a poner?" Eso me pas. [Pero afias!,
i,eh? Afios que no ..."
Ev.C. - muito interesante observar que o Maestro Carlevaro sempre tocou em grandes instrumentos. O senhor tocou em Hauser.i."
38. Hermann Hauser (1882-1952), notvelluthier alemo. A partir do contato com
Miguel Llobet durante os anos 20 que lhe apresentou instrumentos construdos por An-

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A.C. - Tena Ia guitarra Hauser de Segovia. Cuando Segovia viva

en Montevideo, l tena siempre su guitarra Hauser, y tena otra ms,
a veces que era otra Hauser, y haba una que a m me gustaba mucho.
Cuando me present en Ia ciudad de Montevideo, que hizo toda una
portada para presentarme, me dijo: "Abel, a ver qu guitarra tienes t
para tocar. No, no, no, yo te voy a prestar esta guitarra Hauser", me
dijo. Era una hermosa guitarra z,no? Muy bonita guitarra, sonaba muy
bien, estuve con ella. En eso debo decir que Segovia ha sido muy especial para querer ayudarme en ese momento. Despus l tuvo otras ideas
cuando yo empec a ir a otros pblicos, l no quera mucho porque ...
verdaderamente era el nino mimado, era l mo? (risas) Bueno, Segovia
se va de Montevideo, pero esa guitarra qued en casa de un amigo de
l, con nombre alemn, que viva muy cerca de donde viva yo con mis
padres. Entonces una vez 10 encontr, me 10 presentaron. Me dijo "Yo
tengo Ia guitarra Hauser". "[Ah! z,Usted tiene Ia guitarra Hauser?" Dice:
"S, l me Ia dej a m. Me Ia regal porque l ya tena otras y se fue".
Se divorci de Paquita z,no? Se fue con otra mujer.
Ev.C. - O senhor continua com este violo?
A.C. - Ahora va a ver. Entonces, voy a ver Ia guitarra. Me qued
emocionado; digo: "esta es Ia guitarra que yo tocaba, ali en 10 de Segovia" (risas) "z,Qu le parece?" "Ms o menos", le dije yo. Porque,
digo, "ste me va a pedir un disparate de dinero, no Ia voy a poder pagar,
entonces no puedo hablarle muy bien de Ia guitarra" (risas) Porque l
me la quera ofrecer. Dice "yo no la toco". "z,Dnde est?" "Ah est,
mrela". Estaba debajo de una cama, as tirada en el sueI o, con su estuche, por supuesto. Con Ias cuerdas flojas. Digo: "Bueno, z,cunto pide
por ella'?" Recin comenzaban en el Uruguay Ias televisores. Recin. En
el ano cincuenta y tantos empez Ia televisin z,no? Me dice: "Yo quiero
un televisor bueno". (risasi Y yo dije: "Bueno, elija el mejor televisor
que quicra y yo me llcvo Ia guitarra". z,No? Compr un televisor, yo 10
pagu, y me qued con Ia guitarra. Bueno, en Ia medida que empec a
tocar, me di cuenta de que tena un valor enorme. Lo nico que tuve
que cambiarle es el puentecito, Ia cejuela de madera, porque de mayor
a menor es mejor que as. Es decir, no puede ser paralelo a Ia tapa de Ia
guitarra. Tiene que ser un poco de mayor a menor, por Ia vibracin de
tonio Torres (1817- U~92) c, pela influncia de Andrs Segovia que durante parte significativa de sua carreira utilizou instrumentos de Hauser, os violes deste construtor at
hoje esto entre os instrumentos mais cobiados.

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Ias bajos l,no? Bueno, Ia guitarra toqu mucho tiempo, grab eon ella e
hice mucha cosa, y un da (ya tena ...) un amigo mo y gran guitarrista,
que vive en San Francisco, George Sakellario, griego, que vive all,'
dice: "Abel gt no vendes Ia guitarra?" "No, yo no Ia vendo". Yo estaba
muy encarifado eon esa guitarra. Pero Ia primera vez que me hicieron
una guitarra con mis idcas l,no? ... fue un constructor en Montevideo, no
Contreras". Una guitarra con mala madera y todo, pero justo 10 que yo
quera que hiciera. La hizo. Con mala madera porque digo que se rompi enseguida, era madera verde, no s qu. Pero yo, cuando escuch
ese sonido dije "Ah, pero este sonido no sale enla guitarra de Segovia".
Era un sonido biaural. Es decir, un sonido que se produca porque haba
muchas cosas especiales. Y me qued muy contento. Despus, cuando se mand hacer una guitarra por Contreras, Ias primeras no salieron
bien, el sonido era muy feo. Despus descubr que pona maderas por
dentro para evitar que sanara bien. Pobre Contreras, ya fallecido. No
quiero culparia, Ia que pasa es que se defendia, porque no poda hacer
una guitarra I, mejor que Ias de l mismo. Entonccs dcj Ia guitarra
Hauser sin tocar. Pero cuando fui varias veces, que estuve invitado para
tocar en eI Castillo de Heidelberg, en el ano 83, 84, 85, por ah, haba un
alemn que iba especialmente a sacar fotos de Ia Hauser. Yo tocaba en Ia
Sala de Ias Reyes, deI Castillo de Heidelberg, un castillo semidestruido.
Daban unos conciertos muy lindos, lleno de gente, una sala enorme.
Dice: "l,Me permite sacar Ia foto de su guitarra?" "S" AI otro da fue de
nuevo. Le digo: "l,Cmo le interesa tanto'?" Dice: "Yo soy el bigrafo
de Hauser". Ya fallecido en el afio 40, porque falleci durante Ia guerra.
Yo hablo del autntico Hermann Hauser, que viva en Munich. Entonces esa guitarra qued ah en casa. Pero l me dijo (hablando de esta
persona, Gunther Mainz, se llamaba) diee: "La guitarra que usted tiene"
me eseribi en una carta, "es la mejor guitarra Hauscr que he visto".
Adcms nunca tuvo ningn desperfecto. Estaba tan bien heeha que pas
por todos Ias horrores deI clima de ... yo viajando con ella, de Ecuador a
Ia parte ms fra l,no? Y siempre estaba bien. Hermoso sonido, siempre
igual, y nunca tuvo un desperfecto. Pero yo ya no toco ms, porque el
sonido ste me interesa ms. l,Qu me quera deeir?

39. Manuel Contreras (1928-1994) luthier espaol com quem Carlevaro trabalhou
inicialmente seu projeto de construo de instrumento.

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E.C. - Uma curiosidade para o ouvinte. Hennann Hauser, foi o

grande primeiro luthier da famlia (depois seu filho e neto) nasceu em
1882 e faleceu em 1952.
A.C. - Ah, ~no muri en Ia poca de Ia guerra?
E.G. - No. Foi um pouco depois da guerra que faleceu o grande
e lendrio luthier alemo, o autor do instrumento que Segovia usou em
grande parte de sua carreira. A partir de 36, 37 at quase o final de sua
vida.
A.C. - S. La guitarra que yo tena cstaba firmada por Hauser y era
de 1936. Tnteresante ~no?
E.C.- E esta experincia iniciada com Contreras, agora est ...
A.C. - Ahora yo mand hacer una guitrra para m, o dos, pero no
he cedido Ias derechos que tengo, porque yo Ia patent. No he tratado
de hacerlo comercialmente, nada de eso. Solamente tengo una guitarra.
Pero yo tengo necesidad de cn un momento dado ceder los derechos a
una gran empresa constructora que 10 haga, porque eso no se puede perder. Pero estoy seguro de que es Ia guitarra dei 2000. No porque 10 haya
hecho yo, sino porque si uno aplica ia lgica total, as cosa por cosa, es
como si dos y dos son cuatro.
Ev.G. - Maestro, o senhor uma das principias figuras do violo,
percorreu muitos anos de trabalho. Como o senhor v O desenvolvimento do violo desde quando comeou a estudar? O que o senhor pensa dos
violonistas desta gerao?
A.C. - Bueno, quiero a hablar de eso un poco. Quiero comenzar
dando un aplauso a todos Ias guitarristas de diferentes pocas, que dieron todo su esfuerzo, todo su impulso, por que la 11amapursima dei arte
est con Ia guitarra tambin, y que siga el curso ascendente de 10 que es
esta guitarra tan importante para nosotros y para todo el mundo. Actualmente no est slo en Espana. Espana es un pas ms, nada ms. Ya est
en todo el mundo. Japn, Inglaterra, en muchos lugares donde no era
el instrumento original de ellos. Ahora voy a hablar dei guitarrista. De
los guitarristas tengo que decir que es una maravilla, porque se pueden
or grandes msicos, que con Ia guitarra hacen msica, hacen revivir Ia
msica. Y adems tengo que hablar de que hay una cosa que pas COl1
el piano. Si me penniten, voy a hacer un poco de historia. En Ia primera
etapa de Ia msica ... no vamos a decir primera etapa, pero por ejemplo
en Ia poca de Bach, vamos a suponer, ia msica se haca ... tocar era un
componente ms de un orden ... no haba divismo, no exista el divismo.
La gente tocaba. ~Cundo comenz el divismo? Empez cuando termi-

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n una etapa y empez Ia otra, en Ia poca romntica, donde el yo supremo estaba un poquito ms pleno. Y salieron un Franz Liszt, un Paganini,
o algn otro de Ia poca, y empez 10 que llamamos el divismo. Por un
lado, eran grandes artistas porque cran conocedores del arte. Liszt, que
era un gran pianista, escribi msica y escribi msica, hizo un aporte
muy importante para Ia msica. Pero, a travs de eso, empez a surgir
algo paralelo, que fue Ia tcnica pura por Ia tcnica en s. Y hubo muchos
pianistas que deformaron todo 10 que puede ser Ia tcnica, que debe ser
al servicio de Ia msica y no para hacer deporte puro. Lleg un momento
que el piano se perdi. Un momento que el auge ... Norteamrica sac
varios pianistas excepcionales, porque tocaban por todos lados, pero Ia
msica estaba ausente. Eso no 10 digo yo, 10 dicen otros tratadistas que
yo estuve leyendo, y estoy de acuerdo en esa cosa. (,En Ia guitarra puede
pasar algo igual? Pregunto. Yo creo que hay que tener cuidado. Porque
Ia labor tcnica es una labor de segundo plano, que debe estar presente
pero no se puede ver. Es decir: "Ay, [qu fcil que parece!" Eso es bonito. Yo creo que hay que tener cuidado. Pero no hacer como si fuera difcil, (,no? y "[Ah, qu interesante, qu difcil!". Es decir que Ia velocidad
no debe existir. Es veloz, o es rpido, es metrnomo talo metrnomo
tal. Pero no Ia velocidad en el sentido deportivo. Hay cosas que, debo
decirlo, que no conviene que un estudio como el de Villa-Lobos, el que
toca ms rpido el Estudio N 1 es el que toca mejor. [No! Villa-Lobos
puso en el estudio, en el original manuscrito que l me regal: "Allegro
non troppo". (,No? Quiere decir que hay que tener cuidado. Para responder a Villa-Lobos, y para que eso vaya a vivir como tiene que vivir,
tiene que estar dentro de 10 que Villa-Lobos pens. Yah ia sacar todo
el partido que se pueda! La mano parece que no corre pero corre. Pero
hace esto, pero hace 10 otro. Entonces L.qudenominamos tcnica? Para
m tcnica no es ni fuerte ni piano, ni rpido ni despacio. Primeramente
tcnica es docilidad. Total docilidad de Ia musculatura al servicio de
una cosa superior que es Ia mente, y vamos a poner parte dei corazn
tambin, porque puede estar e1espritu tambin metido en eso (,no? Pero
es docilidad. sa es Ia verdadera tcnica, y no otra cosa. El que puede
tener los dedos tan dciles que le permiten hacer 10 que l quicre, est
libre de todo eso, y puede hacer una imagen hermosa de 10 que puede
ser Ia msica en Ia guitarra. Tanto de Ia cantidad de sonidos por minuto,
que tiene que ser justo, tanto como Ia claridad de Ia mano derecha en
diferentes sonoridades que puede adquirir por Ia conformacin a priori
del dedo para cambiar de sonido, porque Ia guitarra es una pequena 01'-

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questa, y todo eso en conjunto viene a ser 10 que puede ser Ia guitarra.
As muchos guitarristas que he escuchado han valorado todo eso, y hay
guitarristas muy buenos, y creo que hay que tener cuidado nada ms en
Ia palie deportiva de Ia guitarra, que ... sera Jamentable ... Que el pblico
aplauda a Ia msica bien transmitida, como debe ser, y no ai desborde
acrobtico. Porque entonces entramos en otra funcin, que ya, por mi
parte a m no me interesa. Pero, yo creo que todos los buenos guitarristas ... ac hay cuatro excelentes guitarristas y saben que 10 que digo,
tiene que ser as. De todos modos siempre hay buenos guitarristas, hay
excelentes guitarristas, y creo que cada vez va siguiendo una evolucin
muy importante.
E.G. - Ento, chegamos ao final da entrevista com o Maestro Abel
Carlevaro. Queremos agradecer sua presena, sua generosidade nestes
dois programas, quando nos contou histrias fantsticas e nos deu lies
de violo, de msica e de vida. Quero agradecer a presena de Marcelo
Femandes, de Everton Gloeden, de Maurcio Orosco e deixar a ltima
palavra ao Maestro Carlevaro.
A.C. - Solamente una cosa muy bonita, que voy a repetir 10 que
dijo un poeta: "Moneda que est en Ia mano, quizs se pueda guardar. La
monedita dei alma se pierde si no se da". Muchas gracias.
E.G. - Bravo, Maestro! Muito obrigado e boa noite.

Obras sobre Abel Carlcvaro

ESCANDE,Alfredo. Abel Carlevaro: un nuevo mundo en Ia guitarra. Montevideo,
__

Edi-

ciones Santillana, 2005.

SOf; Aguado, Carlevaro, continuidades y rupturas. Buenos Aires, Barry, 2005.