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  • Sólo Un Dios Puede Salvarnos

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    Importante entrevista a Martin Heidegger publicada después de su muerte en la revista alemana "Der Spiegel".

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    "Sólo un Dios puede salvarnos"

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    di 15
    orgy Me UT HAUSMITTEILUNG Datum: 31. Mai 1976 Betr. : Heidegger Das SPIEGEL~Go- aprach mit Martin Heidegger, das in diesem Heft ver- Sttentiiont wire (.Nur noch ein Gott kann uns ret- ten", Seite 193), durgte nach den strikten Wunsch des Philosophen erst nach seinem Tode ans Licht. Heidegger, gebo- ren an 26. Septem- ber 1889 in Mess~ kireh, ohne Zwei- fol einer dor in Deutschland, orst recht internatio- nal vichtigsten Existentialisten, starb an vergange~ hen Mittwoon in Freiburg. Zur Vorgeschich- te: Heidegger hat— te im Marz dos Jahres 1966 an don VonHeidenger edgier Protokolecte SPIEGEL einen Leserbrief gerichtet, in den er einigen in der Literatur kolportierten Angaben tiber sein Verhalten im Dritten Reich widersprach. Das war ein fiir ihn einzigartiges Ver- fahren nach zvanzig Jahren Schweigsankeit zu diesem Thoma. Zugloich war diosor Losorbriot wohi als ein vor- sichtiger Hinwois an don SPIEGEL gonoint, dasa Heidegger bereit'sei, sich zu den Vorwirfon cu dussern. InSepton= An die SPIEGEL-Leser Die niichste SPIEGEL-Ausgabe, Heft 24/1976, wird wegen der Pfingstfeiertage cher gedruckt und ausgeliefert. Sie wird in weiten Teilen des Bundesgebietes bereits am Samstag, dem 5. Juni, zum Verkauf ausliegen. Bitte achten Sie auf den SPIEGEL-Aushang bei Ihrem Zeitschriftenhindler. SPIEGEL-VERLAG ber 1966 haben Rudolf Augstein und Georg Wolff mit Hei- degger ein SPIEGEL-Gesprach gefiinrt, dessen Thematik allerdings sehr bald iiber das Jahr 1933 weit hinausging. Dem Vorschlag, das Gesprich friher zu veréffontlichen, widersetzte sich Heidegger ontschieden: yEs ist weder Stolz noch Bigensinn, sondernallein die Sorge fiir meine Arbeit. Deren Aufgabe ist mit den Jahren immer einfacher, und das heisst im Felde des Denkens: immer schwerer geworden.” DER SPIEGEL, Ni. atere DAMIT DIE WOCHE MN-DER SEKTMIT DEM GEWSSEN EXTRA | : WIEDER GUT ANFANGT! 3 KULTUR Heidegger »Autkldrung meines Falles“ Seite 193 In einem SPIEGEL- Gospriich erlautert Heidegger seine Haltung im Dritten Reich. Er widerspricht darin dem Vorwurf, ‘er habe sich anti- somitisch verhalten, gibt aber ,mensch- liches Versagen" zu. Ernannte das (erst post mortem 2u ver- Offentlichende) Ge- sprich einen Beitrag zur ,6ffentlichen ‘Autklarung meines Heidegger, Ehetrau in dor Hutto Falles". Wissenschaftler suchen ,,Nessie' Seite 226 Oberbleibsel aus grauor Vorzeit oder blo® ein Haufen Treibholz? Die Wahrheit Uber das Ungeheuer von ,Loch Ness" will nun, mit gr6Btem technischem Aufwand, eine US-Forschergruppe ergriinden, Wissenschaftsautor John Noble Wilford von der ,Now York Times* borichtet fur den SPIEGEL direkt vom Fortgang der Expedition WIRTSCHAFT ‘Chemie-Konzerne forcieren US-Geschaft Seite 67 Den Chef der Bayer AG schert es wenig, ,wenn hier in Europa Lire und Pfund in den Keller gehen’. Wie die ‘beiden anderen Che: Konzerne BASF und Hoechst haben sich die Bayer-Manager fur ‘Amerika entschieden und ihr US-Engagoment ausgebaut, Bauern wollen Kartoffelpreis festschreiben Seite 70 Getreu der Devise: ,Die Preise hoch, die Grenzen fest geschlossen* wollen die Bauern nach Ansicht des Verbraucherverbandes die hohen Kartoffelpreise festschreiben. Sie gewannen Brlssel fr den Plan, auch Kartoffeln kinftig preistreibenden Regularien zu unterwerfen, 10S: Wie die Millionen versickerten Seite 140 Robort Vosco hat boste Aussich ten, als einer der ganz GroBen in die Geschichte der Wirtschaftskri- minalitit einzugehen. Der bei der Mafia wohlbekannte Amerikaner etleichterte die angeschlagene Fonds-Firma IOS nach Ansicht von Kennern um mehr als eine Nilliarde Mark. Selbst |OS-Grunder Bernard, Cornfeld, der sich in den Tricks der internationalen Finanzmanipula tion bestens auskannte, kam da nicht mit. Ihm bliaben nur wenige Corfeld,Freundinnen Millionen, DER SPIEGEL, Nr, 1076 SPIEGEL-Redakteur Peter Bilke besuchte Bernard Cornfeld in Kalifornien England SPIEGEL-Interview mit dem britischen Gowerkschafisfuhrer Jack Tones Trendwende der britischen Wirisch Versorgungstage Ritckzug aus Italien? usa Sexskandal im Kongre Waftenschmugge! Deutsche liefern fur den libanesischen Burgerkrieg Usterreich Europas teuerstes Spital Grobwildjiiger shote gegen einen roma ‘Weltmeister Miller empfabl Nachfolger Klaus Toppmoller Damenhockey Nur Miner bestimmen tber die Olympia-Zulassung SERIE Willy Brandt erinnert sich (1D: Die Gespriche mit Bresehnew in Oreanda und Bonn KULTUI Rohmers ,.Marquise von O Berpmans , Von Angesicht zu Angesicht* Expeditionen US-Forscher wollen das Ritsel von Loch Ness endgiltig klren Fernsehen ‘oReklamationen’ gegen ,Amtsirrsinn Raurmfahrt Europa-Rakete mit Sowjet-Treibstoff Tourismus Fahrrad-Trip 2 Loi Schléisern Briefe Panorama Trends Hohlspiogel/Riickspiegel 4a 162 163 130 132 I Iss 137 166 166 170 26 2 2M 2s 2 nas 190 238 240 244 247 250 KULTUR yur noch ein Gott kann uns retten“ SPIEGEL-Gespriich mit Martin Heidegger am 23. September 1966* SPIEGEL: Herr Professor Heides- ser, wir haben immer wieder festgestellt, ‘daf Thr philosophisches Werk ein wenig lumschattet wird von nicht sehr lange wihrenden Vorkommnissen Ihres Le- bens, die nie aufgehellt worden sind. HEIDEGGER: Sie meinen Dreiund- dreiBig? SPIEGEL: Ja, davor und danach, Wir méchten das in einen grdBeren Zu. sammenhang stellen und von daher zu cinigen Fragen kommen, die als wichtig erscheinen, etwa: Welche Méglichkeiten gibt es, von der Philosophie her auf die Wirklichkeit, auch auf die politische Wirklichkeit, einzuwirken? HEIDEGGER: Das sind schon wichtige Fragen, ob ich sie alle beant- worten kann? Aber zuniichst muB ich sagen, da ich mich politisch vor mei-~ DER SPIEGEL, Ns tere nem Rektorat in keiner Weise betitigt habe. In dem Wintersemester 1932/33 hatte ich Urlaub, und die meiste Zeit war ich oben auf meiner Hate SPIEGEL: Wie kam es dann dazu, dab Sie Rektor der Universitit Freiburg wurden? HEIDEGGER: Im Dezember 1932 wurde mein Nachbar von Mallendorf, Ordinarius fir Anatomie, zum Rektor gewihlt. Der Amfsantritt des neuen Rektors ist an der hiesigen Universitit der 15. April. Wir sprachen im Winter- semester 1932/33 afters tiber die Lage, sh Genpich eno taney Vente teeene ch werden Ex war cn Wormer dain Fine meen Fates (she Hawmaetony, See nicht nur diber die politische, sondern im besonderen iiber die der Universititen, ‘ber die zum Teil aussichtslose Lage det ‘Studierenden. Mein Urteil lautete: So. ich die Dinge beurteilen kann, bleibt. nur noch die eine Maglichkeit, mit den aufbauenden Kraften, die wirklich noch lebendig sind, zu versu- chen, die kommende Entwicklung auf- Zufangen, SPIEGEL: Sie sahen also einen Zu- sammenhang zwischen der Lage der deutschen Universitit und der pol schen Situation in Deutschland ‘i hhaupt? HEIDEGGER: Ich verfolgte die po- litischen Vorginge freilich zwischen Ta ‘nuar und Marz. 1933 und sprach dar- liber auch gelegentiich mit jtingeren Kollegen. Aber meine Arbeit galt einer lumfangreicheren Auslegung des vor- 193, sokratischen Denkens. Ich kehrte mit Beginn des Sommersemesters nach Freiburg zurtick. Inzwischen hatte Pro- fessor von Méllendorf am 16, April sin ‘Amt als Rektor angetreten. Knapp zwei Wochen spiter war er seines Amtes durch den damaligen badischen Kultus ‘minister enthoben. Den vermutlich er wlinschten Ania zu dieser Entschel dung des Ministers gab die Tatsache, daB der Rektor verboten hatte, in der lit das sogenannte Judenplakat ‘SA-Fulhrung. SPIEGEL: Herr von Mollendorf war Sozialdemokrat. Was unternahm er nach seiner Absetzung? HEIDEGGER: Noch am Tage seiner Absetzung kam von Méllendort zu mir und sagte: ,,Heidegger, jetat milssen Sie das Rektorat tibernehmen." Ich gab 2u bedenken, da mir jede Erfabrung der Verwaltungstitigkeit fehle. Der da malige Prorektor Sauer (Theologie) be- dringte mich jedoch ebenfalls, fur die neue Rektoraiswahl zu kandidieren, weil die Gefahr bestinde, daB sonst ein Funktionir zum Rektorefnannt wird Hiingere Kollegen, jenen ich seit ‘mehreren Jahren Fragen der Universi: titsgestaltung durchgesprochen hatte, bestirmten mich, das Rektorat zu Uber: rnehmen. Ich zgerte lange. SchlieBlich erklirte ich mich bereit, das Amt zu fUbernehmen nur im Interesse der Uni: versitit, wenn ich der cinhelligen Zu- stimmung des Plenums gewi sein Kénnte. Indes blieben die Zweifel an meiner Eignung fur das Rektorat beste: hen,_so dal ich noch am Morgen des fir ‘Wahl fesigesetzten Tages mich ins Rektorat begab und dem anwesenden abgesetzten Kollegen yon Mollendort und dem Prorektor Sauer erklirte, ich kénne das Amt nicht tbernehmen. Darauf antworteten mir beide Kollegen, die Wahl sei so vorbereite, dal ich jetzt nicht mehr von der Kandidatur zurtick treten kine, SPIEGEL: Darauthin erklirten Sie sich endgiltig bereit. Wie gestaltete sich dann The Verhiltnis 2u den Nationalso: zialisten? HEIDEGGER: Am zweiten Tag nach meiner Amtsibernahme erschien der ,Studentenfihrer" mit zwei Beglel tern auf dem Rektorat und verlangte aufs neue das Aushingen des ,Juden. plakats*, Ich Iehnte ab. Die drei Stu: denten entfernten sich mit der Bemer- kung, das Verbot werde an die Reichs studentenfihrung gemeldet. Nach ini gen Tagen kam ein fernmindlicher An. ruf des SA-Hochschulamtes in der Obersien SA-Fihrung, von SA-Grup: penflhrer Dr. Baumann. Er verlangte die Aushangung des genannten Plaka- tes, wie es bereits in anderen Universi 198 titen angebracht sei. Im Weigerungs- falle hatte ich mit einer Absetzung, wenn nicht gar mit der SchlieBung der Universitat zu rechnen. Ich versuchte, die Unterstltzung des ‘badischen Kul tusministers flr mein Verbot zu gewin- nen. Dieser erklirte, er kénne gegen die SA nichts unternehmen. Dennoch nahm ich mein Verbot nicht zuriick SPIEGEL: Das war bisher so nicht bekannt. HEIDEGGER: Das Motiv, das mich liberhaupt bestimmte, das Rektorat zu lUbernehmen, ist schon in meiner Frei- burger Antrttsvorlesung im Jahre 1929 Was ist Metaphysik?” genannt: Die Gebiete der Wissenschaften liegen weit auseinander. Die Behandlungsart ihrer Gogenstinde ist grundverschieden. Die- se zerfahrene Vielfiltigkeit von Diszi- plinen wird heute nur noch durch die technische Organisation von Universi titen und Fakultiten zusammen und widely Geift Biicherverbrennung 1933: yIch hab durch die praktische Abzweckung der Facher in einer Bedeutung erhalten, Dagegen ist die Verwurzelung der Wis: senschaften in ihrem Wesensgrund ab- estorben." Was ich im Hinblick auf diesen — inzwischen heute ins Extrem fausgearteten — Zustand der Universi titen wahrend meiner Amtszeit ver suchte, ist in meiner Rektoratsrede dar. goles. SPIEGEL: Wir versuchen herauszu. finden, wie und ob sich diese AuBerung von 1929 mit dem deckt, was Sie 1933 in Thret Antrttsrede als Rektor sagten. Wir reiblen hier einen Satz. aus dem Zu: sammenhang: Die vielbesungene ,aka- demische Freiheit’ wird aus der deut ‘schen Universitit verstofen; denn diese Freiheit war unecht, weil nur vernei rend.“ Wir glauben’vermuten zu dir- fen, da dieser Satz zumindest einen Teil_von Auffassungen ausdriickt, de- nen Sie noch heute nicht fernstehen. HEIDEGGER: Ja, ich stehe auch dazu, Denn diese akademische Frei: heit” war nur zu oft eine negative; die Freiheit von der Bemthung, sich’ aut ddas einzulassen, was wissenscha(tiches Studium an Nachdenken und Besinnung. Yerlangt. Im Ubrigen sollte der von Th. nen herausgegriffene Satz aber nicht vereinzelt, sondern in seinem Zusam. menhang’ gelesen werden, dann wird eullich, was ich mit .negativer Frei heit* verstanden wissen wollte. SPIEGEL: Gut, das versteht man Einen neuen Ton glauben wir jedoch in heer Rektoratsrede zu vernchmen, ‘wenn Sie dort, vier Monate nach Hitlers Emennung zum Reichskanzler, etwa von der ,GriBe und Herrlichkeit dieses Aufbruchs" reden. HEIDEGGER: Ja, ich war auch da. ‘von iberzeust. SPIEGEL: Konnten Sie das noch et was erlautern? HEIDEGGER: Gern. Ich sah damals keine andere Alternative. Bei der allge: meinen Verwirrung der Mei nnungen und der politischen Tendenzen von 22 Parteien galt es, zu einer nationalen lund vor allem sovialen Ein- stellung zu finden, etwa im Sinne-des Versuchs von Fried: rich Naumann. Ich kénnte nur um ein Beispiel zu geben, einen Aufsatz von Eduard Spranger zitieren, der weit tiber meine Rektorats rede hinausgeht*, SPIEGEL: Wann begannen ie, sich mit den politischen Verhiiltnissen zu befassen? Die 22 Parteien waren ja schon lange da. Millionen von Arbeitslosen gab es auch: schon 1930, HEIDEGGER: In_ dieser Zeit war ich noch ganz. von. den Fragen beansprucht, die in ,Sein und Zeit" (1927) und in den Schriften und Vorte folgenden Jahre entwickelt sind, Grundfragen des Denkens, die itelbar auch die nationalen und so- zialen Fragen betrefien. Unmittelbar stand flr mich als Lehrer an der Uni versitit die Frage nach dem Sinn der Wissenschaften im Blick und damit die Bestimmung der Aufgabe der Univer sitat, Diese Bemihung ist im Titel mei ner Rektoratsrede ausgesprochen ,,Die Selbsibehauptung der deutschen "Uni- versitit“. Ein solcher Titel ist in keiner Rektoratsrede der damaligen Zeit ge- ‘wagt worden. Aber wer von denen, die gegen diese Rede polemisieren, hat sie Grlindlich gelesen, durchdacht und aus der damaligen Situation heraus inter- pretient? SPIEGEL: Selbstbchauptung der Universitit, in einer solchen turbulenten Welt, wirkt das nicht ein bifchen unan: gemessen? Siegen Eth Eesha Sete Position gehoben werden, die ihm die Nationalsozialisten nicht Kkonzediert hatten? HEIDEGGER: Von_,Siulen" ist nicht die Rede. Wenn ‘Sic’ aufmerksam Tesen: Det Wissensdienst steht zwar in der Aufzthlung an drtter Stelle, aber dem Sinne nach ist er an die erste pe- setzt. Zu bedenken bleibt, daB. Arbeit und ‘Wehr wie jedes menschliche Tun auf ein Wissen gegrindet und von ihm thell werden. SPIEGEL: Wir miissen aber — wir sind gleich mit diesem elenden Zitieren zu Ende — hier noch einen Satz erwih- nen, von dem wir uns nicht vorstllen Konnen, daly Sie hn heute noch unter- schreiben wiirden. Sie sagten im Herbst 1023: Nicht Lehraitze und Ideen seien die Regeln cures. Seins. Der FUhrer Selbst nd allein ist die heutige und Kunftige deutsche Wirklichkeit und ihe Geseta." HEIDEGGER: Diese Sitze stehen HEIDEGGER: Wiese? — die Aufgabe stellen, gegeniiber der nur nicht in der Rektoratsrede, sondern nur Selbstbehauptung der Universitit", das technischen Organisation der Universi. in der lokalen Freiburger Studentenze- ! geht pegen die damals schon in der Par. {it cinen neuen Sinn zurickgewinnen ‘UN8. 70 Beginn des Wintersemesters NS-Studente i und von der nationalsoziaistichen a om fc Oberife: 1933/4. Als ich das Rektorat ber sala g. oa eae tu er estpening cau diy fs nahm, war ich mir dartiber klar, da® ich fhne’ Kompromisse.nicht_durchkime Die angefthrten Sitze wird ich heute night mehr schreiben. Dergleichen habe ich schon 1934 nicht mehr nesag. Studentenschaft. geforderte sogenannte »Politische Wissenschaft”. Dieser Titel atte damals einen ganz anderen Sinn; SPIEGEL: Herr Professor, sollen wit cer bedeutete nicht Politologie wie heute, das so verstehen, daB Sie damals mein. sondern besagte: Die Wissenschaft als ten, eine Gesundung der Universitat m i solche, ihr Sinn und Wert, wird abge- den Nationalsozialisten zusammen er- schitzt nach dem faktischen Nutzen fur feichen zu kénnen? a8 Volk. Die Gegenstellung 2u dieser HEIDEGGER: Das ist falsch avsee- Politisierung der Wissenschaft wird in driickt. Nicht mit den Nationalsozial er Rektorasredeeigensausgesprochen. sen zusammen, sondern die Universitit SPIEGEL: Verstehen wir Sie richtig, 1€ aus eigener Besinnung sich erneu-_sprEGEL: Dirfen wir nochmals eine 1pSEIBGEL: Versichen wit Si Feit: Sry und dadurch sine fete Poston ge Zwiachenfrage scien? In diesem Ge. SO damsuls als anes Autorach ei genilber der Gefahr der Politisierune sprich wurde bisher deutlich, daB sich ie damals als einen Aufbruch empfan- Ger Wissenschaft gewinnen — in dem thre Ha 3 des, aut Hitianihatens wollen Sidhe Coy mete rane Thre Haltung im Jahre 1933. zwischen Universitit bohaupten gegen sonst viel“ chreGEt: Und a uae a Tol ecte | ren areas: Sie rae leicht iibermiichtige Strémungen, die ad cerrrapen, aban Bia “et mnancheny ad alan) Daleilolaneea se nine ine Eigecortmentmens in Ihrer Rektorasrede diese drei Sulen Das war der eine Pol. Der andere Pol be Unica proklamiert: Arbeitsdienst". ,Weh- war aber doch positiver; das driicken Sie 8 dienst", ,.Wissensdienst". Dadurch soll- so aus: Ich hatte das Empfinden, hier ist HEIDEGGER: GewiB, aber die te, so. meinten Sie demnach, der etwas Neues, hier ist ein Aufbruch. Selbstbehauptung sollte sich zugleich .Wissensdienst in. cine gleichrangige HEIDEGGER: So ist es. Nicht, daB ich nur zum Schein gesprochen hatte, sondern ich sah diese eine Méglichkeit. SPIEGEL: Sie wissen, daB in diesem Zusammenhang einige Vorwarfe gegen Sie erhoben werden, die Thre Zusam: menarbeit mit der NSDAP und deren Verbinden betreffen und die in der Of- fentlichkeit immer noch als unwider- sprochen gelten. So ist Ihnen vorgewor- fen worden, Sie hiitten sich an Blicher- verbrennungen der _Studentenschatt oder Hitler Jugend beteligt. HEIDEGGER: Ich habe die geplante Bicher-Verbrennung, die vor dem Uni versititsgebiiude statifinden sollte, ver- boten. SPIEGEL: Dann ist Ihnen vorge- worfen worden, Sie hitten Bucher jili- scher Autoren aus der Bibliothek der i dieses Aufbruchs Uberzeugt*: NS-Professoren* is, November B39 f mur Mtn Hedeees) 198 | | | Universitit oder des Philosophischen Seminars entfernen lassen, HEIDEGGER: Ich konnte als Dirck. tor des Seminars nur Gber dessen Bi Dliothek verfiigen. Ich bin den wieder: holten Aufforderungen, die Blicher jf. discher Autoren zu entfernen, nicht nachgekommen, Friihere Teilnehmer ‘meiner Seminactibungen kinnen_ heute bezeugen, da nicht nur keine Biicher jildiseher’ Autoren entfernt wurden, sondern daB diese Autoren, vor allem Hiusserl, wie vor 1933 zitiert und be- sprochen wurden. »Die Polemik gegen mich wird immer wieder aufflackern,* SPIEGEL: Wie erkliiren Sie sich das Enistchen soleher Gertichte? Ist es BOs- willigkeit? HEIDEGGER: Nach meiner Kennt- nis der Quellen michte ich das anneh men; aber die Beweggriinde der Ver- leumdung liegen tiefer. Die Ubernahme des Rektorats ist vermutlich nur AnlaB, nicht der bestimmende Grund. Vermut: lich wird deshalb die Polemik immer wieder aufflackern, wenn sich ein An: Tab bietet, SPIEGEL: Sie hatten auch nach 1933 jUdische Studenten. thr Verhiltnis zu einigen dieser jlidischen Studenten soll herzlich gewesen sein, HEIDEGGER: Meine Haltung blieb nach 1933 unveriindert. Eine meiner il {esten und. begabtesten Schillerinnen, Helene WeiB, die spiter nach Schott land emigrierte, hat, als ihre Promotion in der hiesigen Fakultit nicht mehr ‘miglich war, in Basel promoviert mit einer Arbeit ber .Kausalitit und Zu. fall in der Philosophie des Aristoteles sedruckt 1942 in Basel. Am SchluB des Vorworts schreibt die Verfasserin: wDer Versuch einer phinomenologi Schen Interpretation, den wir in seinem ersten Teil hier Vorlogen, verdankt seine Méglichkeit M. Heideggers un: verdffentlichten Interpretationen der sriechischen Philosophie.” Sie sehen hier das Exemplar mit ei gener Widmung der Verfasserin, Ich habe Frau Dr. Weif vor ihrem Tode noch mehrfach in Brilssel besucht SPIEGEL: Sie waren lange Zeit mit Jaspers befreundet. Nach 1933 begann sich dieses Verhiltnis zu triiben, Die Fama will wissen, die Tribung sei im Zusammenhang zu sehen damit, daB Jaspers eine jlidische Frau hatte. Machten Sie dazu etwas sagen? HEIDEGGER: Ich war seit 1919 mit Karl Jaspers befreundet; ich habe ihn und seine Frau im Sommersemester 1933 in Heidelberg besucht. Karl Jas- Pers hat mir seine Verdffentlichungen zwischen 1934 und 1938 alle zuge- Schick — ,.mit herzlichen GruBen". SPIEGEL: Sie waren Schiiler Thres jlldischen Vorgiingers auf dem Philoso. ‘OER SPIEGEL, Ne. 290076 phischen Lehrstuhl der Freiburger Uni versitit, Edmund Husserl, Er hat Sie der Fakultit als Nachfolger im Ordi- nariat empfohlen. Thr Verhaltnis zu ibn kann nicht ohne Dankbarkeit gewesen HEIDEGGER: Sie kennen ja die Widmung von ,,Sein und Zeit” SPIEGEL: Natirlich. Nun ist es spi= ter aber zu einer Triibung des Verhilt- hisses gekommen. K8nnen Sie uns und wollen Sie uns sagen, worauf die zu: rckzufihren war? HEIDEGGER: Die Differenzen in sachlicher “Hinsicht verschirften sich, Husserl hat anfangs der dreiBiger Jahre eine Offentliche Abrechnung mit Max Scheler und mir gehalten, deren Deut lichkeit nichts zu wiinschen Ubriglie, Was Husserl bewogen hat, sich in sol- cher Offentlichkeit gegen mein Denken abzusetzen, konnte ich nicht erfahren, EDMUND HUSSERL In Verehrung ued Freundschatsupstinet Heidegger-Lehrer Husserl, Widmung* In der fUnften Auflage gestrichen SPIEGEL: Bei welchem Anta war das? HEIDEGGER: Im Berliner Sportpa- last hat Husserl vor Studenten_gespro- chen. Erich Mihsam hat in einer der groBen Berliner Zeitungen dariiber be- richtet. SPIEGEL: Der Streit als soleher in. teressiert in unserem Zusammenhang. nicht. Es interessiert nur, daB es eben HEIDEGGER: Nicht das geringste, SPIEGEL: Man hat Thnen vorge- ‘worfen, Sie hitten 1941, bei Verdffent- ~Tichung der fiinften Auflage von Sein und Zeit", die urspriingliche Dedikation an Husseri fortgelassen. HEIDEGGER: Das stimmt. teh habe diesen Sachverhalt aufgeklirt in meinem Buch ,Unterwegs. zur. Spra- che". ich: Um vielfach igen Behauptungen entgegnen, sei hier ausdrlicklich be merkt, daB die im Text des Gespriiches Seite 92 erwihnte Widmung von Sein lund Zeit’ auch der vierten Auflage des Buches von 1935 vorangestellt blieb. Als der Verleger den Druck der_fiinften Auflage von 1941 gefihrdet bzw. ein Verbot des Buches kommen sab, wurde auf Vorschlag und Wunsch von Nie meyer** schlieBlich vereinbart, die ‘Widmung in dieser Auflage fortzulassen unter der von mir gestellten Bedingung, dai} auch jetzt die Anmerkung auf Seite 38 stehenbliebe, durch dic jene Wid. ‘mung eigentlich erst begriindet wurde tund die lautet: Wenn die folgende Un tersuchung einige Schritte vorwiris seht in der ErschlieBung der ,Sachen selbst", so dankt das der Verfasser in erster Linie E, Husserl, der den Verfas- ser wihrend seiner Freiburger Lehrjah- re durch eindringliche persinliche Lei- tung und freieste Oberlassung unverdf. fentlichter Untersuchungen mit den verschiedensten Gebieten der phiino- menologischen Forschung vertraut joht menschlich Is. SPIEGEL: Dann brauchen wir bei: nnahe die Frage gar nicht mehr zu stel- len, ob es richtig ist, daB Sie als Rektor der Universitit. Freiburg dem_emeri- tierten Professor Husterl das Betreten ‘oder die Benutzung der Universititsbi bliothek oder der Bibliothek des Philo- sophischen Seminars verboten haben, HEIDEGGER: Das ist eine Ver- leumdung, SPIEGEL: Und es gibt auch keinen Brief, in dem dieses Verbot gegen Hus- serl ausgesprochen wied? Wie ist wohl dieses Gerticht aufgekommen? HEIDEGGER: WeiB ich auch nicht, ich finde dafir keine Erklirung. Die Unmdglichkeit dieser ganzen Sache kann ich Thnen dadureh demonstrieren, was auch nicht bekannt ist: Unter mei: nem Rektorat habe ich den Direktor der Medizinischen Klinik Professor Thann: hhauser und den spiiteren Nobelpreis: triiger von Hevesy, Professor flir Phy. sikalische Chemie — beide Juden — die ddas Ministerium zu entlassen verlangte, durch Vorsprache beim Minister gehal ten, Daf} ich diese beiden Miner hielt lund gleichzeitig gegen Husserl, den Emeritus und meinen eigenen Lehrer, in der kolportierten Weise vorginge, ‘ist absurd. Ich habe auch verhindert, daB Studenten und Dozenten eine Demon. 199 stration gegen Professor Thannhauser Veranstalteten. Damals gab es sitzenge- bliebene Privatdozenten, die dachten Jetzt ist die Zeit da, um nachzurlicken. Diese Leute, wenn sie bei mit vorspra: chen, habe ich alle abgewiesen. SPIEGEL: Sie haben am Begribnis Husserls 1938 nicht teilgenommen. HEIDEGGER: Ich méchte hierzu folgendes sagen: Der Vorwurf, da ich meine Bezichungen zu Husserl abge- brochen hitte, ist unbegriindet. Meine Frau hat im Mai 1933 an Frau Huser] in unser beider Namen einen Brief ge- Schrieben, in dem wir unsere unverin- derte Dankbarkeit bezeugten, und Schickte diesen Brief mit einem Blu- menstrauB zu Husserl, Frau Husserl antwortete kurz mit einem. formellen Dank und schrieb, daB die Beziehungen zwischen unseren Familien abgebro- chen scien. Daf ich beim Krankenlager lund Tod von Husser! nicht noch einmal Regime-Gegner Jasp Bucher fur den Fround in Freiburg meinen Dank und meine Verehrung aussprach, ist ein menschliches Versa- gen, um das ich Frau Husser! in einem Brief um Entschuldigung bat. SPIEGEL: Husserl starb 1938, Be- reits im Februar 1934 hatten Sie das Rektorat niedergelegt. Wie war es dazu sgekommen? HEIDEGGER: Da mub ich etwas ausgreifen. In der Absicht, die techni- sche Organisation der Universitat 2u tiberwinden, das heiBt, die Fakultiten vyon innen heraus, von ‘ihren sachlichen ‘Auigaben her, zu erneuern, habe ich vorgeschlagen, {lr das Winiersemester 1933/34 in den einzelnen Fakultaten jlingere und vor allem in ihrem Fach ausgezeichnete Kollegen zu Dekanen 2. ernennen, und zwar ohne Riicksicht auf ite Stellung zur Partei. So wurden De- kane flr die Jurisische Fakultat Pro. fessor Erik Wolf, fdr die Philosophische Fakultit Professor Schadewaldt, fir die Naturwissenschaftliche Fakultat Pro. DER SPIEGEL, Ns atone fessor Socrgel, fr die Medizinische Fakultit Professor von Méllendorf, der im Frihjahr als Rektor abgesetzt worden war. Aber schon um Welb: hachten 1933 wurde mir klar, daB ich die mir vorschwebende Erneuerung der Universitit weder gegen die Widerstin- de innerhalb der Kollegenschaft noch gegen die Partei wlirde durchsetzen Konnen. Zum Beispiel verbelte mir die Kollegenschatt, daB ich die Studenten mit in die verantwortliche Verwaltung, der Universitit einbezog — genau wie cs heute der Fall ist. Eines Tages wurde ich nach Karlsruhe gerufen, wo von mir der Minister durch seinen Ministerialrat — unter Beisein des Gaustudentenfih. rets — yerlangte, die Dekane der Juri- stischen und der’ Medizinischen Fakul- tit durch andere Kollegen zu trsetzen, die der Partei genchm wiren. Ich habe dieses Ansinnen abgelehnt und meinen Riicktritt vom Rektorat erklart, ‘wenn der Minister aut seiner Forderung be stehe, Dies war der Fall, Das war im Februar 1934, nach zehnmonatiger Amiszeit trat ich zurlick, wihtend die Rektoren damals zwei und mehr Jahre im Amt blieben. Wahrend die in- und auslindische Presse die Ubernahme des Rektorats auf verschiedenste | Weise Kommentierte, schwieg man sich Uber meinen Riicktritt aus, Im Oberseminar war ein Partei- Spitzel Hatten Sie damals Ge- Thre Gedanken aber cine Universitatsreform dem zustindigen Reichsminister vorzutragen? HEIDEGGER: Wann damals? SPIEGEL: Da ist doch immer noch von einer Reise, die Rust 1933 hierher nach Freiburg gemacht hatte, die Rede. HEIDEGGER: Es handelt sich um zwei verschiedene Vorginge: Aus An- aB einer Schlageter-Feier in Schénau i W. fand cine kurze formelle BegriBung des Ministers durch mich stat, Zweitens habe ich den Minister im November 1933 in Berlin gesprochen, Ich Habe ihm ‘meine Auffassung von der Wissenschaft lund der méglichen Gestaltung der Fa. kultiten vorgetragen. Er nahm alles aufmerksam zur Kenntnis, 50 daB ich die Hoffaung hegte, das Vorgetragene kénnte seine Wirkung haben, Aber 5 eschah nichts. Teh sehe nicht ein, wieso ‘mir aus dieser Unterredung mit dem damaligen Reichserzichungsminister ein Vorwurt gemacht wird, wahrend zur selben Zeit alle auskindischen Regie- ungen sich beeilten, Hitler anzuerken- nen und ihm die international Ubliche Reverenz zu erweisen, SPIEGEL: Anderte sich Ihr Verhiilt nis zur NSDAP, nachdem Sie als Rek- ‘or zurilckgetreten waren? HEIDEGGER: Nach dem Riiektritt yom Rektorat habe ich mich auf meine Lehraufgabe beschrinkt. Im Sommer WICHTIGER HINWEIS manner i] REZEPTFRELIN ALLEN APOTHEKEN! Are senor noe Seat tee semester 1934 las ich Logik”. Im fol fenden Semester 1934/35 hielt ich die erste Hélderlin-Vorlesung. 1936 began- nen. die Nietzsche-Vorlesungen. Alle, die horen konnten, hérten, daB dies eine ‘Auseinandersetzung mit dem National sozialismus war. SPIEGEL: Wie hatte sich die Amts- libergabe abgespielt? Sie nahmen an der Feier nicht tel? HEIDEGGER: Ja, ich habe es abge- Iehnt, an der feierlichen Rektoratsiber- gabe teilzunehmen. SPIEGEL: War thr Nachfolger ein engagiertes Parteimitglied? HEIDEGGER: Er war Jurist; die Parteizeitung Der Alemanne™ meldete seine Ernenming zum Rektor mit der Balkeniiberschrift: Der erste national sozialistsche Rektor dec Universitit SPIEGEL: Wie verhielt sich die Par- tei Ihnen gegentiber? HEIDEGGER: Ich wurde stindig iiberwacht. SPIEGEL: Merkten Sie das? HEIDEGGER: Ja, der Fall mit Dr. Hanke. SPIEGEL kommen? HEIDEGGER: Weil er selber zu mir kam. Er hatte bereits promoviert, im Wintersemester 1936/37, und war_im Sommersemester 1937 Mitglied meines Oberseminars. Er war yom SD hierher ‘peschickt, um mich zu Uberwachen SPIEGEL: Wie kam er dazu, plotz lich zu Thnen zu kommen? HEIDEGGER: Aufgrund__meines Nietzsche-Seminars im Sommerseme. ster 1937 und der Art, wie dabei die Arbeit vor sich ging, gestand er mir, er kénne die ihm aufgetragene Uberwa- chung nicht weiter abernehmen und er wolle mir diese Sachlage im Hinblick auf meine weitere Lehititigkeit zur Kenntnis bringen, SPIEGEL: Die Partei hatte also ein wachsames Auge auf Sie? HEIDEGGER: Ich wuBte nur, daB meine Schriften nicht besprochen’ wer: den durften, zum Beispiel der Aufsatz sPlatons Lehre von der Wahrheit". Mein im Frihjahr 1936 in Rom im Getmanischen Institut gehaltener Hal derlin-Vortrag wurde in der HI-Zeit. schrift Wille und Macht" in ibler Weise angegriffen. Die mit dem Som- mer 1934 einsetzende Polemik gegen mich in E. Kriecks Zeitschrift ,.Volk im Werden" sollten Interessenten nachle: sen. Beim Internationalen Philosophen- KongreB in Prag 1934 wurde ich von deutscher Seite nicht delegiert. In der sleichen Weise sollte ich beim interna: tionalen Descartes-KongreB_ in Paris 1937 ausgeschaltet bleiben. Dies wirkte in Paris so befremdend, daB die dortige KongreBleitung — Professor Bréhier an der Sorbonne — von sich aus bei mir anfrug, weshalb ich nicht zur deutschen Delegation gehbre. Ich antwortete, die KongreBleitung —mige sich beim Wie waren Sie darauf ge 204 Freiburger Philosoph Heidegge Zu Schanzarbeiten Reichserzichungsministerium iber die ssen Fall erkundigen. Nach einiger Zeit kam von Berlin eine Aufforderung an mich, nachtriglich der Delegation bei zutreten, Ich habe dies abgelehnt. Die Vortrige Was ist Metaphysik?® und Yom Wesen der Wahrheit” wurden in titellosem Umschlag unter dem Laden: tisch verkauft, Die Rektoratsrede wurde nach 1934 alsbald auf Veranlassung der Partei aus dem Handel zurlickgezogen. SPIEGEL: Warde es. spiter noch schlimmer?| HEIDEGGER: Im letzten Kriegsjahe wurden 500 der bedeutendsten Wissen fchaftler und Kunstler von jeder Art Kriegsdienst freigestellt. Ich gehdrte nicht zu den Freigestellten, im Gegen- teil ich wurde im Sommer 1944 zu Schanzarbeiten driiben am Rhein be- fohlen. SPIEGEL: Auf der anderen, auf der Schweizer Seite hat Karl Barth ge- schant. Freiburgor Historiker Ritter tan den Rhein befohlen HEIDEGGER: Interessant ist, wie ddas vor sich ging. Der Rektor hatte die ganze Dozentenschaft eingeladen. Er hielt kurz eine Rede des Inhalts: Was er jetzt sage, sei eine Absprache mit dem NS-Kreisieiter und dem NS-Gauleiter. Er wiirde jetzt die ganze Dozenten. schaft einteilen in drei Gruppen: erstens Ganz-Entbehrliche: zweitens Halb-Ent bbehrliche; und drittens Unentbehrliche. An erster Stelle der Ganz-Entbehlichen ‘wurde genannt: Heidegger, des weiteren G. Ritter*. Im Wintersemester 1944/45 nach Beendigung der Schanzarbeiten am Rhein hielt ich eine Vorlesung unter dem Titel: ,.Dichten_und Denken", im tewissen Sinne eine Fortsetzung meiner Nietzsche-Vorlesung, das heiBt_ der ‘Auseinandersetzung mit dem National sozialismus. Nach der zweiten Stunde wurde ich 2um Volkssturm eingezogen, der alteste Mann unter den einberufe” nen Mitgliedern des Lehrkdrpers. SPIEGEL: Vielleicnt dirfen wir zu- sammenfassen: Sie sind 1933 als ein un- politischer Mensch im engeren Sinne, icht im weiteren Sinne, in die Politik dieses vermeintlichen Aufbruchs HEIDEGGER: ... auf dem Wege der Universitit Welches sind die politischen ‘Systeme der technischen Welt? SPIEGEI auf dem Wege aber die Universitit in diesen vermeintlichen ‘Aufbruch geraten, Nach etwa einem Jahr haben Sie die dabei ubernommene Funktion wieder aufgegeben. Aber: Sie haben 1935 in einer Vorlesung, die 1953, als Binfuhrung in die Metaphysik” verdffentlicht wurde, gesagt: .Was heu: te" — das war also 1935 — ‘als Philo sophie des Nationalsozialismus herum: geboten wird, aber mit der inneren Wahrheit und GriBe dieser Bewegung. (nimlich mit der Begegnung der plane tarigeh bestimmten Technik und des nneuzeitlichen Menschen) nicht das ge: ringste zu tun at, das macht seine Fischztige in diesen triiben Gewissern der Werte und ,Ganzheiten'." Haben Sie die Worte in der Klammer erst 1953, also bei der Drucklegung, hinzugeftigt — etwa um dem Leser von 1953 zu er- lautern, worin Sie 1935 die ,innere Wahrheit und GrdBe dieser Bewegung’. also des Nationalsozialismus, gesehen hhaben —, oder hatten Sie die erklirende Klammer auch schon 1935 drin? HEIDEGGER: Das stand in meinem Manuskript drin und entsprach genau meiner damaligen Auffassung der Technik und noch nicht der spiteren Auslegung des Wesens der Technik als Ge-Stell. Daf ich die Stelle nicht vor- Kopernikanigcher Astronom: Dio Erdo ist nicht mehr trug, Ing daran, da® ich von dem rech: ten Verstindnis meiner Zuhdrer tiber: zeugt war, die Dummen und Spitzel und Schniffler verstanden es anders ‘mochten es auch. SPIEGEL: Sicher wiirden Sie auch die kommunistische Bewegung da ein- ordnen? HEIDEGGER: Ja, unbedingt, als von der planetarischen Technik be: stint. L: Auch den Amerikanis- HEIDEGGER: Auch dieses wirde ich sagen. Inzwischen diirfte in den ver: gangenen dreiBig Jahren deutlicher ge- worden sein, dal} die planetarische Be- ‘wegung der neuzeitlichen Technik eine Macht ist, deren Geschichte-bestimmen- de GraBe kaum Uberschitz werden kann. Es ist flr mich heute eine ent scheidende Frage, wie dem technischen Zeitalter‘iberhaupt ein — und welches — politisches System zugeordnet_wer- den kann, Auf diese Frage weil ich keine Antwort. Ich bin nicht iberzeugt, daB es die Demokrati ist. SPIEGEL: Nun ist die" Demokratie nur ein Sammelbegriff, unter dem sich sehr verschiedene Vorsiellungen einord: hen lassen. Die Frage ist, ob cine ‘Transformation dieser politischen Form rnoch mBglich ist. Sie haben sich nach 1945 2u_ den politischen Bestrebungen der westlichen Welt getuBert und dabei auch von der Demokratie gesprochen, von der politisch ausgedrilckten christ chen Weltanschauung und auch von der Rechtsstaatlichkeit — und Sie nannten alle diese Bestrebungen ,.Halbheiten". HEIDEGGER: Zuniichst_ bitte ich Sie zu sagen, wo ich ber Demokratie lund was Sie weiter anflhren_gespro. habe, Als Halbheiten wiirde ich sie auch bezeichnen, weil ich darin keine wirkliche Auseinandersetzung. mit der technischen Welt sehe, weil dahinter im. die Heimat des Menschen: Amevikanische Astronauten auf dem Mond 206 mer noch, nach meiner Ansicht, die ‘Auffassung steht, da die Technik in iinrem Wesen etwas sei, was der Mensch in der Hand hat. Das ist nach meiner Meinung nicht moglich. Die Technik in ihrem Wesen ist etwas, was der Mensch von sich aus nicht bewiltgt. SPIEGEL: Welche der eben skizzier ten Strmungen wire da nach Threr Ansicht die am ehesten zeitgemabe? HEIDEGGER: Das sehe ich nicht. ‘Aber ich sehe hier eine entscheidende Frage. Zuniichst ware zu kliren, was Sie mit zeitgem6 meinen, was hier wZeit™ bedeutet. Mehr noch, zu fragen ‘wire, ob die ZeitgemaBheit der Mab. stab ist. flir die ,innere Wahrheit* menschlichen Handeins, ob das malig: bende Handeln nicht das Denken und das Dichten ist, aller Verketzerung jener ‘Wendung zum Trotz SPIEGEL: Nun ist doch augenfallig. daB der Mensch mit seinem Werkzeug zu allen Zeiten nicht fertig wird, siche den Zauberlehrling. Ist es da nicht etwas 211 pessimistisch zu sagen: Wir werden rmit diesem sicher sehr viel_griBeren Werkzeug der modernen Technik nicht fertig? HEIDEGGER: Pessimismus, nein. Pessimismus und Optimismus sind im Bereich der jetzt versuchten Besinnung Stellungnahmen, die zu kurz_tragen, Vor allem aber — die moderne Technik ist kein. ,Werkzeug* und hat es nicht mehr mit’ Werkzeugen zu tun, Daf alles funktioniert, das ist das Unheimliche." SPIEGEL: Warum sollten wir von der Technik so stark iiberwiltigt wer- den...? HEIDEGGER: Ich sage nicht tiber- wiltigt. Feh sage, wir haben noch keinen Wee, der dem Wesen der Technik ent: spricht SPIEGEL: Man kinnte Ihnen doch ganz naiv entgegenhalten: Was soll hier bewiltigt werden? Es funktioniert ja al- les. Immer mehr Elektrizititswerke werden gebaut. Es wird tUchtig produ: Ziert. Die Menschen werden im hoch- technisierten Teil der Erde gut versorgt. Wir leben im Wohlstand. Was fehit hier eigentlich? HEIDEGGER: Bx Cunktioniett alles. Das ist gerade das Unheimliche, daB es funktioniert und da® das. Funktionie: ren immer weiter treibt zu einem weite ren Funktionieren und daB die Technik den Menschen immer meht von der Erde losreiBt und entwurzelt. Teh weil nicht, ob Sie erschrocken sind, ich bin jedentalls erschrocken, als ich jetzt die ‘Aufnahmen vom Mond zur Erde sah. Wir brauchen gar keine Atombombe, die Entwurzelung des Menschen ist schon da, Wir haben nur noch rein technische Verhiltnisse. Das ist keine Erde mehr, auf der der Mensch heute Tebt. Teh hatte kUrlich ein langes Ge: sprich mit René Char in der Provence, ‘ie Si wisen, dem Dichter und Wider Slandslaimpfer.In der Provence werden jetzt Raketenbasen errichtet, und. das Land wird. in. einer unvorstellbaren Wele verwostet. Der Dichter, der-ge ‘wi nit inn Verda der Sentiment. Has et und ene Verherihung der Taylle, sagte mit, die Bntwurzalung des Menschen, die da vor sich geht, ist das Ende, wenn nicht noch einmal Denken lund Dichten Zur gewaltiosen Macht ge: Tangen Wir kénnen Gott nicht herb hur die Erwartungen wecken. lenken, SPIEGEL: Nun milssen wir sagen, wir sind zwar lieber hier, und zu unseren Zeiten werden wir ja wohl auch nicht mehr weg miissen; aber wer weil, ob es die Bestimmung des Menschen ist, auf dieser Erde zu sein? Es ware denkbar, daB der Mensch Uberhaupt Keine Be. stimmung hat. Aber immerhin kénnte cine Méglichkeit des Menschen auch darin gesehen werden, dab er von dieser Erde auf andere Planeten ausgreift. Es wird sicher noch lange nicht soweit sein. Nur, wo ist geschrieben, dal er hier sei- nen Platz hat? HEIDEGGER: Nach _ unserer menschlichen Erfahrung und Geschich fe, soweit ich jedenfalls orientiert bin, weiB ich, daB alles Wesentliche und GroBe nur daraus entstanden ist, daB der Mensch eine Heimat hatte und in ciner Oberlieferung verwurzelt war. Die heutige Literatur zum Beispiel ist weit gehend destruktiv, SPIEGEL: Uns stort hier das Wort destruktiv auch insofern, als das Wort nihilistisch gerade durch Sie und in Th rer Philosophie einen ganz umgrcifen den Sinnzusammenhang bekommen hat. Es frappiert uns in bezug aut. die Literatur, die Sie doch durchaus als Tei dieses Niilismus sehen Kinnten oder ‘miéBten, das Wort destruktiv zu hiren, HEIDEGGER: Ich michte sagen, daB die von mir gemeinte Literatur nicht nihilistiseh ist in dem von mir ge- dachten Sinne. SPIEGEL: Sie sehen offenbar, so ha- ben Sie es auch ausgedriickt, eine Welt- bewezung, die den absoluten. techni. schen Stat entweder herauffuhet oder schon heraufgefUhrt hat? HEIDEGGER: Ja! SPIEGEL: Gut. Nun stelit sich na. \rlich die Frage: Kann uberhaupt der Einzelmensch dieses. Geflecht von Zwangsliufigkeiten noch beeinflussen, oder aber kann die Philosophie es be: cinflussen, oder kénnen beide zusam men es beeinflussen, indem die Philo. Sophie den einzelnen oder mehrere ein zeine zu einer bestimmten Aktion fUhrt? HEIDEGGER: Wenn ich kurz und Vielleicht etwas massiv, aber aus langer Besinnung antworten darf: Die Philo- DER SPIEGEL, Neste sophie wird keine unmittelbare Veriin- derung des jetzigen Weltzustandes be- wirken kénnen. Dies gilt nicht nur von der Philosophie, sondern von allem bloB menschlichen Sinnen und Trachten. Nur noch ein Gott kann uns retten. Uns bleibt die einzige Moglichkeit, im Den- ken und im Dichten eine Bereitschaft Vorzubereiten fir die Erscheinung des Gottes oder fir die Abwesenheit des Gottes im Untergang; da wir im An- aesicht des abwesenden Gottes unterge- hen, SPIEGEL: Gibt es einen Zusammen. hhang zwischen Threm Denken und der Herautkunft dieses Gottes? Gibt es da, in Ihrer Sicht, einen Kausalzusammen: hang? Meinen Sie, daB wir den Gott herbeidenken kénnen? HEIDEGGER: Wir kénnen ihn nicht herbeidenken, wir vermégen hdchstens die Bereitschaft der Erwartung zu wek: ken, ‘SPIEGEL: Aber kénnen wir helfen? Heidegger in seiner Hiitte «Fragen ist Frémmigkeit® HEIDEGGER: Die Bersitung der Bereitschaft diirfte die erste Hilfe sein Die Welt kann nicht durch den Men schen, aber auch nicht ohne den Men- schen sein, was sie und wie sie ist. Das hingt nach meiner Ansicht damit zu- sammen, da das, was ich mit einem Jangher Uberlieferten, vieldeutigen und jetzt abgegriffenen Wort das Sein" nenne, den Menschen braucht zu seiner Oftenbarung, Wahrung und Gestaltung. Das Wesen der Technik sehe ich in dem, was ich das Ge-Stell" nenne, ein off verlachter und vielleicht ungeschickter Ausdruck. Das Walten des Ge-Stells besagt: Der Mensch ist gestellt, bean sprucht und herausgefordert von einer Macht, die im Wesen der Technik of: fenbar wird und die er selbst nicht be- herrscht, Zu dieser Einsicht zu verhel- fen: mehr verlangt das Denken nicht Die Philosophie ist am Endo. SPIEGEL: In friheren Zeiten — und snicht nur in friheren Zeiten — ist im- merhin gedacht worden, daB die Philo. sophie indirekt viel bewirkt, direkt nur selten, aber dal sie indirekt viel bewir- ken konnte, daf sie neuen Strsmungen zum Durchbruch verholfen hat. Wenn ‘man allein bei den Deutschen an die groBen Namen Kant, Hegel bis zu Nietzsche denkt, Marx gar nicht zu nennen, so ist nachweisbar, daB auf ‘Umwegen die Philosophie eine unge: hheure Wirkung gehabt hat. Meinen Sie nun, daB diese Wirkung der Philosophie zu Ende ist? Und wenn Sic sagen, die alte Philosophie sei tot, es gebe sie nicht mehr, ist dann dabei ‘auch dieser Ge- danke einbegriffen, dal diese Wirkung der Philosophie, wenn sie je da war, heute zumindest nicht mehr da ist? HEIDEGGER: Durch cin anderes Denken ist eine mittelbare Wirkung maglich, aber Keine direkte, soda sleichsam kausal das Denken den Welt zustand verindert SPIEGEL: Entschuldigen Sie, wir wollen nicht philosophieren, dazu rei chen wir nicht aus, aber wit haben ja hier die Nahtstelle zwischen Politik und Philosophie, deswegen sehen Sie uns bitte nach, daB wir Sie hier in solch ein Gesprich zichen — Sie haben eben ge sagt, die Philosophie und der einzelne konnten nichts tun auBer. HEIDEGGER: .... dieser Vorberei tung der Bereitschaft des Sich-Offen Haltens fur die Ankunft oder das Aus. bleiben des Gottes. Auch die Erfahrung dieses Ausbleibens ist nicht nichts, son. dern eine Befreiung des Menschen von dem, was ich in Sein und Zeit" die Verfallenheit an das Seiende nannte. Zu einer Vorbereitung der genannten Be- reitschaft gehrt die Besinnung auf das, was heute ist. SPIEGEL: Aber da milBte tatsich. lich ja noch der berlihmte Ansto® von auBien, ¢in Gott oder sonst wer, kom men. Also von sich aus und selbstge- nijgsam kénnte dann das Denken heute nichts mehr bewirken? Frikher hat es ddas nach Meinung der Zeitgenossen und auch, glaube ich, nach unserer Meinung gezeben HEIDEGGER: Aber nicht unmittl bar, Die Philosophie wird durch Kyberne- tik abgelést. Wir nannten schon Kant, Marx als groBe Beweger. ‘Aber auch von Leibniz sind AnstoBe fusgegangen — fiir die Entwicklung der modemen Physik und damit fir. die Entstehung der _modernen Welt Uber. hhaupt. Wir glauben, Sie haben vorhin ‘gesagt. da Sie mit ‘einer solchen Wir- kung heute nicht mehr rechnen, HEIDEGGER: Im Sinne der Philo. sophie nicht mehr. Die Rolle der bishe: rigen Philosophie haben heute die Wis: senschafien iibernommen, FUr eine hin- reichende Klirung von der ,Wirkung" 209 Philosoph Kant Fahrt Denken heute des Denkens miiBten wir eingehender crdrtern, was hier Wirkung und Bewir- Ken heiBen kann, Hier bedirfte es grndlicher Unterscheidungen zwischen ‘AnlaB, Anstob, Forderung, Nacbhilfe, Behinderung und Mithilfe, wenn wir ichend erér- ist sich aut gic, die Logik, die Politotogie. SPIEGEL: Und wer nimmt den Platz der Philosophie jetzt ein? HEIDEGGER: Die Kybernetik SPIEGEL: Oder der Fromme, der sich offenhatt? HEIDEGGER: Das ist aber keine Philosophie mehr. SPIEGEL: Was ist es dann? HEIDEGGER: Das sndere Denken SPIEGEL: Sie nennen es das andere Denken. Machten Sie es ein bifchen doutlicher formulieren? HEIDEGGER: Dachten Sie an den Satz, mit dem mein Vortrag ,.Die Frage nach der Technik’ schlieSt: .,Das Fra: fen ist die Frismmigkeit des Denkens"? SPIEGEL: Wir haben in thren Nietzsche-Vorlesungen einen Satz ge- funden, der uns einleuchtet. Sie sagen da: Weil im philosophischen Denken die héchstmigliche Bindung. herrscht, deshalb denken alle grofien Denker dasselbe. Doch dieses selbe ist s0 we: ‘entlich und reich, da nie ein einzelner fs erschipft, sondern jeder jeden nur Strenger bindet'* Eben dieses philoso. phische Gebiiude scheint doch aber Gann nach Ihrer Meinung zu einem ge- wissen AbschluB gekommen zu sein. HEIDEGGER: Ist abgeschlossen, aber ftir uns nicht nichtig geworden, Sondern gerade im Gesprich nen ge- igenwirtig. Meine ganze Arbeit in Vor- esungen und Ubungen in den vergan- genen 30 Jahren war in der Hauptsache nut Interpretation der abendlindischen Philosophie, Der Riickgang in die ge- schichtlichen Grundlagen des Denkens, das Durchdenken der seit der griechi schen Philosophie noch ungefragten Fragen, das ist keine Losldsung von der Oberlicferung. Aber. ich sage: Die Denkweise der iberlieferten Metaphy- sik, die mit Nietzsche abgeschlossen ist, bietet Keine Méglichkeit_ mehr, die Grundztige des erst beginnenden tech- nischen Weltalters denkend zu erfahren. Das Denken davor bewahren, da os ‘verramscht wird.’ SPIEGEL: Sie haben vor ungefihr wei Jahren in einer Unterhaltung mit tinem buddhistischen Monch von ,ciner ganz neuen Methode des Denkens" ge- sprochen und gesagt, diese neue Metho- ide des Denkens sei zunichst nur fir ‘venige Menschen voliziehbar*. Wollten Sie damit ausdriicken, da® nur ganz ‘wenige Leute die Binsichten haben k6n- nen, die nach Threr Ansicht méglich und nig sind? HEIDEGGER: Haben" in dem ganz. urspriinglichen inne, da® sie sie ‘ewissermaBen sagen konnen. ‘SPIEGEL: Ja, aber die Transmission zur Verwirklichung ist auch in diesem Gespriich mit dem Buddhisten von Th- nen aus nicht sichtbar dargestellt wor- den. HEIDEGGER: Das kann ich auch ‘nicht sichtbar machen. Ich weiB dar- tiber nichts, wie dieses Denken ,,wirkt*. Es kann auch sein, dad der Weg eines Denkensheutedazu fubrt,zuschweigen, tum das Denken davor zu bewahren, da es verramscht wird innerhalb eines Jah- res. Es kann auch sein, da es 300 Jahre bbraucht, um zu ,,wirken’ SPIEGEL: Wir verstehen sehr gut ‘Aber da wir nicht in 300 Jahren leben, sondern hier und jetzt leben, ist uns das Schweigen versagt. Wir, Politiker, Halbpolitiker, Staatsbirget, Journal sten et cetera, wir milssen unablissig ir- igendeine Enticheidung treffen. Mit dem ‘System, unter dem wir leben, milssen wir uns eintichten, milssen suchen, es 20 ndern, milssen das schmale Tor zu tiner Reform, das noch schmalere einer Revolution ausspihen. Hilfe erwarten wir vom Philosophen, wenn auch na. Philosoph Nietzsche zum Schweigen? tirlich nur indirekte Hilfe, Hilfe auf Umwegen. Und da horen wir nun: Teh kann euch nicht helfen. HEIDEGGER: Kann ich auch nicht, SPIEGEL: Das mu den NichtPhi: losophen entmutigen. HEIDEGGER: Kann ich nicht, weil die Fragen so schwer sind, daB es wider en Sinn dieser Aufgabe des Denkens wire, gleichsam Offentlich aufzutreten, ‘21 predigen und moralische Zensuren 2. erteilen. Vielleicht darf der Satz gewagt ‘werden; Dem Geheimnis der planetari- chen Obermacht des ungedachten We- sens der Technik entspricht die Vorliu- figkeit und Unscheinbarkeit des Den- kkens, das versucht, diesem Ungedachten. ‘nachzudenken. SPIEGEL: Sie ziihlen sich nicht 20 denen, die, wenn sie nur gehirt wiirden, cinen Weg weisen kénnten? HEIDEGGER: Nein! Ich weil kei nen Weg zur unmittelbaren Veriindé rung des gegenwartigen Weltzustandes, gesetzt, eine solche sei berhaupt men- Sschenméglich. Aber mir scheint, das ver suchte Denken Kénnte die schon ge- nannte Bereitschaft wecken, kliren und festigen. SPIEGEL: e klare Antwort — aber kann tind darf ein Denker sagen’ Philosoph Hegel keine Transm Wartet nur, innerhalb von 300 Jahren wird uns wohl etwas einfallen? HEIDEGGER: Es handelt sich nicht darum, nur zu warten, bis dem Men: schen nach 300 Jahren etwas einfallt, sendern darum, aus den kaum gedach: ten Grundztigen des _gegenwartigen Zeltalters in die kommende Zeit ohne prophetische Anspriiche vorzudenken. Denken ist nicht Untitigkeit, sondern selbst in sich das Handeln, das in der Zoviesprache steht mit dem Weltge- chick. Mir scheint, die aus der Meta: physik stammende Unterscheidung von Theorie und Praxis und die Vorstellung, inet Transmission zwischen beiden verbaut den Weg zur Binsicht in das was ich unter Denken verstehe. Viel- Teicht daef ich hier auf meine Vorlesun. {gen verweisen, die unter dem Titel .Was. heift Denken?* 1954 erschienen sind. sleichen, Wie palit das zusammen: pla hetarische Technik und Heimat? HEIDEGGER: Das wilrde ich nicht sagen. Mir scheint, Sie nehmen die Technik dach zu absolut. Teh sehe die Lage des Menschen in der Welt der pla- nnetarischen Technik nicht als ein unent. Wirrbares und unentrinnbares Verhiing- his, sondern ich sehe gerade die Aufga- bbe des Denkens darin, in seinen Grenzen mitzuhelfen, daB der Mensch tiberhaupt frst ein. zureichendes, Verhiitnis zum Wesen der Technik erlangt. Der. Natio. nalsozialismus ist zwar in die Richtung exangen; diese Leute aber waren viel 220 unbedarft im Denken, um ein wirk: Tich explizites Verhiltnis zu dem zu ge- ‘winnen, was heute geschieht und seit drei Jahrhunderten unterweps ist. SPIEGEL: Dieses explizite Verhilt- nis, haben das etwa die Amerikaner heute? Raumfahrt-Technik 1968: ,Das Walten des Ge-Stell Vielleicht ist auch dies ein Zeichen un- serer Zeit, daB gerade diese Schrift von allen meinen Verdffentlichungen am wenigsten gelesen ist. SPIEGEL: Kommen wir zu unserem ‘Anfang zuriick, Ware es nicht denkbar, den Nationalsczialismus einersets als Verwirklichung jener_ .planetarischen Begegnung’, andererseits als den letz ten, schlimmsten, stirksten und 2u- gleich ohnmachtigsten Protest gegen diese Begegnung der ,planetarisch be- stimmten Technik" und des neuzeitli- chen Menschen anzusehen? Offenbar tragen Sie in Ihrer Person einen Gegen- satz aus, so daB viele Beiprodukte Ihrer Tatigkeit eigentlich nur dadurch 2u er Klien sind, daB Sie sich mit verschiede- rien Teilen hres Wesens, die nicht den philosophischen Kern betreffen, an vie Ten Dingen festklammern, von denen Sie als Philosoph wissen, daB sie keinen Be- stand haben — etwa an Begriffen wie sHeimat®, ,Verwarzelung" oder def- 24 HEIDEGGER: Sie haben es auch nicht; sie sind noch in ein Denken ver: strickt, das als Pragmatismus dem tech- hiischen Operieren und Manipulieren ‘zwar Vorschub leistet, aber gleichzeitig, ‘den Weg verlegt zu einer Besinnung aut das Eigentiimliche der modernen Tech. nik, Indes rogen sich in den USA. tund dort Versuche, sich vom pragms stisch-positivistischen Denken 2u Tosen. Und wer von uns diirfte dariber ent: scheiden, ob nicht eines Tages in Rub land und in China uralte Obertieferun: gen eines ,.Denkens'* wach werden, die mithelfen,” dem Menschen ein freies Verhaltnis zur technischen Welt zu er- moglichen? SPIEGEL: Wenn es alle nicht haben lund der Philosoph es ihnen aber nicht geben kann. HEIDEGGER: Wie weit ich mit meinem Denkversuch komme und in welcher Weise er kiinitig noch autge fommen und fruchthar verwandelt Te eR Ge eT Sime ne wird, das zu entscheiden steht nicht bei mir, Ich habe zuletzt_ 1957 in einem Festvortrag zum Freiburger Universi titsjubilaum unter dem Titel ,Der Satz der Identitit* in wenigen Denkschritten ‘zu zeigen gewagt, inwiefern einer den: kenden Effahring dessen, worin das Eigentimliche der_modernen Technik beruht, sich die Maglichkeit dffnet, da der Mensch des technischen Weltalters dden Bezug zu einem Anspruch erfahrt, den er nicht nur zu héren vermag, in den er vielmehr selbst gehort. Mein Denken steht in einem unumgdnglichen Bezug zur Dichtung Holderlins. Ich halte Holderlin nicht fr irgendeinen Dichter, dessen Werk die Literaturhi- storiker neben vielen anderen auch zum ‘Thema machen. Hélderlin ist far mich der Dichter, der in die Zukunft weist, det den Gott erwartet und der somit nicht nur ein Gegenstand der Halder- Tin-Forschung in den. literaturhistor schen Vorstellungen bleiben dart Welches ist dor Deutschen? besondere Aufgabe SPIEGEL: Apropos Holderlin — wir bitten um Entschuldigung, dali wir ochmals vorlesen milsten: In. Thren Nietzsche".Vorlesungen sagten Sie.dab Ger averschieden bekannte Widerstreit des "Dionysischen und des. Apollini schen, der heiligen Leidenschaft und der nlchternen Darstellung, cin verborge nes Stilgesetz der geschichtlichen Be- stimmung der Deutschen ist und uns eines Tages bereit und vorbereitet fin. den muB 2u seiner Gestaltung. Dieser Gegensatz ist keine Formel, mit Hilfe deren wir nur Kultur’ beschreiben dif: ten, Hélderlin und Nietzsche haben mit diesem Widerstreit ein Fragezeichen vor det Aufgabe der Deutschen aufgerich: tet, geschichtlich ihr Wesen zu finden. Werden wir diese Zeichen verstehen? Eines ist gewiB: Die Geschichte wird sich an uns riichen, wenn wir es nicht verstehen." Wir wissen nicht, in wel chem Jahr Sie das schriebert, wir schit zen, es war 1935. HEIDEGGER: Vermutlich gehért das Zitat in die Nietzsche-Vorlesung. “Der Wille zur Macht als Kunst 1936/37. Es kann aber auch in den fol ‘genden Jahren gesprochen sein. SPIEGEL: Ja, méchten Sie das noch etwas erfiutern? Es fuhrt uns ja vom allgemeinen Weg auf eine Konkrete Be: stimmung der Deutschen. HEIDEGGER: Ich Kénnte das im Zitat Ausgefllhrte auch so sagen: Meine ‘Oberzeugung ist, daB nur von demsel- ‘ben Weltort aus, an dem die moderne technische Welt entstanden ist, auch ‘ine Umkehr sich vorbereiten kann, da sie nicht durch Ubernahme von Zen: Buddhismus oder anderen &stlichen Welterfahrungen geschehen kann. Es bedarf zum Umdenken der Hilfe der europaischen Oberlieferung und. ihrer Neuaneignung. Denken wird nur durch Denken verwandelt, das dieselbe Her- kunft und Bestimmiing hat. SPIEGEL: An eben dieser Stelle, wo die technische Welt entstanden ist, muB sie auch, meinen Sie, HEIDEGGER: .... im Hegelschen Sinne aufgehoben werden, nicht besei tigt, sondern aufgehoben, aber nicht durch den Menschen allein. SPIEGEL: Sie messen speviell den Deutschen eine besondere Autgabe 7u? HEIDEGGER: Ja, in dem Sinne, im Gesprich mit Hélderiin. SPIEGEL: Glauben Sie, da die Deutschen eine spezifische Qualifika- tion fli diese Umkehr haben? HEIDEG! sondere IR: Ich denke an die be- innere Verwandtschaft der Heidegger-Anreger Hélderlin {Der in die Zukunft weist’ deutschen Sprache mit der Sprache der Griechen und deren Denken. Das be. stitigen mir heute immer wieder dic Franzosen, Wenn sie 2u denken anfan ‘gen, sprechen sie deutsch; sie versichern, sie kamen mit ihrer Sprache nicht durch. SPIEGEL: Erkliren Sie damit, daB Sie in den romanischen Lindern, 2umal bei den Franzosen, eine so starke Wir- kung gehabt haben? HEIDEGGER: Weil sie sehen, daB sie mit ihrer ganzen groBen Rationalitit nicht mehr durchkommen in der heuti ‘gen Welt, wenn es sich darum handelt, diese in der Herkunft ihres Wesens zu verstehen. So wenig wie man Gedichte UUbersetzen kann, kann man ein Denken ‘Ubersetzen. Man kann es allenfalls'um- schreiben. Sobald man sich ans wort DER SPIEGEL, Ne 2408 ‘che Obersetzen macht, wird alles ver wandelt, SPIEGEL: Ein unbehaglicher Ge danke. HEIDEGGER: Es wire gut, wenn 6 mit dieser Unbehaglichkeit im groBen MaBstab Ernst wilrde und man endlich hediichte, welche folgenreiche Ver- wandlung das griechische Denken durch die Obersetzung_ ins Rémisch-Lateini sche erfahren hat, ein Geschehnis, das uuns noch heute das zureichende Nach. denken der Grundworte des griechi schen Denkens verwehrt »Das GroBe des 2u Denkenden i 2u gro8." SPIEGEL: Herr Profess den eigentlich immer von dem Optimis- ‘mus ausgehen, da} sich etwas mitteilen, atich tibersetzen I4Bt, denn wenn dieser Optimismus authért, daB sich Denkin: hhalte auch Uber Sprachgrenzen hinweg len Iassen, dann droht die Provin: isierung. HEIDEGGER: Warden Sie das gr: chische Denken im Unterschied zur YVorstellungsweise im Romischen Welt- reich als ,provinziell bezeichnen? Ge- schiiftsbriefe Tassen sich in alle Sprachen {ibersetzen. Die Wissenschaften, das hheiBt auch flr uns heute bereits die Na- turwissenschaften mit der_mathemati- sehen Physik als Grundwissenschaft, sind in alle Weltsprachen tibersetzbar, recht gesagt: Es wird nicht Gbersetzt, sondern dieselbe mathematische Spra- che gesprachen, Wir streifen hier ein ‘weites und schwer zu durchmessendes Feld, SPIEGEL: Vielleicht gehirt auch dies zu diesem Thema: Wir haben im ‘Moment, ohne 2u tibertreiben, eine Kri se des demokratisch-parlamentarischen Systems, Wir haben sie seit langem. Wir hhaben sie besonders in Deutschland, aber wit haben sie nicht nur in Deutschland. Wir haben sie auch in kKlassischen Lindern der Demokratie, in England und Amerika. In Frankreich ist fs schon gar keine Krise mehr. Frage nun: Kénnen nicht doch von seiten der Denker, meinetwegen als Beiprodukt, Hinweise daraut Kommen, daB entwe- der dieses System durch ein neues er- setzt werden muB und wie es aussehen soll, oder daB Reform miglich sein miisse, und Hinweise, wie die Reform maglich sein kénnte. Sonst bleibt es da- bei, daB der philosophisch nicht ge- schulte Mensch — und das wird ja nor- rmalerweise der sein, der die Dinge in der Hand hat (obwohl er sie nicht be- stimm®) und der in der Hand der Dinge ist —, daB dieser Mensch zu Fehl- schliissen gelangi, ja vielleicht zu schrecklichen Kurzschltissen. Also: ~ Sollte nicht doch der Philosoph bereit TREUFINANZ INLANDS-GELDANLAGE RANKOBLICHE RESICHERUNG. TRILWEISE STEUPREREL 12,5%-13,5% TREUFINANZ TORT eT ERY TREES SEEETE KOMRINIERTE MONDELSICHERE WERTPAPIERANLAGEN = IN OSTERREICH 8,5%-11% COUPON * Kraft und Vitalitat fiir Manner teeta fe al A oe fr © CteaStaPedeny nes os SO Seoteuhle Paaungvtte tile eleuen ok o* 27 sein, sich Gedanken zu machen, wie die Menschen ihr Miteinander in dieser von ilnnen selbst technisierten Welt, die sie vielleicht tbermichtigt hat, einrichten konnen? Erwartet man nicht doch 2a Recht vom Philosophen, da er Hin wweise gibt, wie er sich eine Lebensmag- lichkeit vorstelt, und verfehit nicht der Philosoph einen Teil, meinetwegen einen Kleinen Teil, seines Berufs und seiner Berufung, wenn er dazu nichts mitteilt? HEIDEGGER: Soweit ich sche, cin einzelner vom Denken her nicht im: stande, die Welt im Ganzen so zu durchschauen, dal er praktische An: weisungen geben kénnte und dies gar noch angesichts der Aufgabe, erst wi: der eine Basis fir das Denken selbst 2u finden. Das Denken ist, solange es sich Augstein, Heidegger selber ernst nimmt angesichts der gro: Ben Oberlieferung, Uberfordert, wenn es sich anschicken soll, hier Anweisungen ‘au geben, Aus welcher Befugnis konnte ‘dies geschichen? Im Bereich des Denkens sibt es keine autoritativen Aussagen. Die einzige MaGgabe fur das Denken kommt aus der zu denkenden Sache selbst. Diese aber ist das vor allem an: deren Fragwirdige. Um diesen Sach: Yerhalt einsichtig zu machen, bediirfte es vor allem einer Erdrterung des Ver- hitnisses zwischen der Philosophie und den Wissenschaften, deren technisch: praktische Erfolge ein Denken im Sinne ‘des philosophischen heute mehr und mehr als Uberflissig erscheinen lassen. Der schwierigen Lage, in die das Den- ken selbst hinsichtlich seiner eigenen Autgabe versetzt ist, entspricht daher fine gerade durch die Machistellung der _ DER SPIEGEL, Ne 201978 Wissenschaften geniihrte Befremdung, gegeniiber dem Denken, das sich eine fur den Tag. geforderte Beantwortung, praktisch-weltanschaulicher Fragen versagen muB, : Herr Professor, im Be- reich des Denkens gibt es keine autori tativen Aussagen. So kann es eigentlich auch nicht Uberraschen, daf es auch die ‘moderne Kunst schwer hat, autoritative ‘Aussagen zu machen. Gleichwohl_ nen: ren Sie sie ,destruktiv®, Die moderne Kunst versteht sich selbst oft als experi mentelle Kunst. Ihre Werke sind Versu: che. HEIDEGGER: Ich lasse mich gern belehren, SPIEGEL: .... Versuche aus einer $i tuation der Vereinzelung des Menschen und des KUnstlers heraus, und unter 100

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