Como Conversar com um Fascista?

MRCIA TIBURI
Sobre um desafio terico-prtico.
O GENOCDIO indgena, o massacre racista e classista
contra jovens negros e pobres nas periferias das grandes
cidades, a homofobia, o feminicdio, a manipulao das
crianas, em poucas palavras, o dio ao outro se estabelece
em nossa sociedade no mbito do extermnio da prpria
poltica. Sabemos que preciso exterminar a poltica para
que o capitalismo selvagem (tendencialmente, sempre
selvagem) se mantenha. preciso exterminar o desejo de
democracia pelo autoritarismo efetivado na prtica diria.
Para extermin-la preciso que o povo a odeie e isso o
que o autoritarismo e faz.
O autoritarismo um modo de exercer o poder, mas
tambm um iderio, uma espcie de regime de
conhecimento.
Como viso de mundo, ele fechado ao outro. Ele opera
pelo discurso e pela prtica sempre bem engrenada que se
organizam ao modo de uma grande falcia, ao modo de um
imperativo de alto impacto performativo: o outro no existe
e se existe deve ser eliminado. Ora, dizemos regime de
conhecimento pensando na operao mental da negao do
outro, mas o conhecimento como gesto na direo do outro
justamente o que destrudo pelo autoritarismo que se
basta com mscara sem rosto do conhecimento
transformado em ideologia, ou seja, em ofuscamento da
verdade social.

Tudo o que no presta

Nada do que possamos chamar de conhecimento pode ser

concebido fora do seu registro tico-poltico. Se o registro
do conhecimento funciona pela negao do outro, ele nega
a si mesmo. Sem o outro, o conhecimento morre. O
enrijecimento uma prova da morte do conhecimento que
se torna cegueira ideolgica. A ideologia a reduo do
conhecimento fachada, como que sua mscara morturia.
O conhecimento, que deveria ser um processo de encontro
e disposio para a alteridade que o representa, sucumbe
sua prpria negao. Da a impresso que temos de que
uma personalidade autoritria tambm burra, pois ela
no consegue entender o outro e nada que esteja em seu
circuito.
A propaganda o mtodo que a sustenta a negao do
outro. A propaganda fascista, a propaganda do dio, que
prega a intolerncia, que afirma coisas to estarrecedoras,
como fez o famoso deputado Heinze ao dizer que
quilombolas, ndios, gays, lsbicas, so tudo o que no
presta a destruio do conhecimento, como relao com
o outro, que est na base do desejo de democracia.
Autoafirmao de ignorncia, assinatura da estupidez. Mas
, ao mesmo tempo, a destruio da poltica por um
discurso antipoltico de um agente que deveria ser poltico,
mas que est voltado para o instinto de morte antipoltico.
Em casos como o desse discurso podemos falar em uma
prtica discursiva tantica, exemplo perfeito da
tanatopoltica contempornea. Tpico discurso fascista.
Mas a quem esse discurso convence? Eis uma questo que
precisamos nos colocar at para poder combater esse
discurso ou para criar alternativas para a sobrevivncia de
uma poltica democrtica, para uma poltica melhor, para
um poder da diferena, um poder compreensivo que acolha
a tradio dos oprimidos. Quem fala o que fala, sem

nenhuma responsabilidade, por um lado deve ser

legalmente questionado, por outro, preciso colocar em
jogo a questo das condies de possibilidade que, na
cultura, fazem surgir falas como essa.
Como algum pode se autorizar ao discurso fascista que
fomentado por sua propaganda? De outro, quem
suscetvel propaganda? Se a propaganda fascista que
um tipo de discurso e uma verdadeira metodologia de
alienao social continuar vencendo, no teremos futuro.
Em que direo devemos agir diante desse estado de
coisas?

Experimentum Crucis
neste contexto que podemos nos colocar a questo da
qual proponho que faamos um experimentum crucis
terico-prtico: como conversar com um fascista? Digo isso
pensando que podemos avanar para alm do discurso da
denncia e da queixa. Quem se sente atacado nem sempre
deve contentar-se com a posio de vtima. Colocar-se na
posio de vtima um perigo e muito diferente de ser
sujeito de direitos. uma pssima estratgia em tempos
em que o poder est em mos perversas que adoram
imolar vtimas no altar do Estado e do Capital. A vtima,
dizia um sbio alemo que lutou contra o fascismo, sempre
desperta o desejo de proscrever. Empoderamento a sada.
Contra a posio da vtima, podemos pensar na posio do
guerreiro sutil, aquele que desafia o poder desde a sua
interioridade, desde seu ncleo duro, para desmont-lo
estrategicamente. Neste ponto, em bases sutilssimas,
podemos falar de dilogo e a questo
como conversar com um fascista? se torna um emblema
do desafio democrtico.

Quem luta por direitos sabe que a conversar impossvel.

Mas da possibilidade de perfurar a blindagem fascista
depende o recuo do fascismo infelizmente a cada dia
renovado pelo fomento da propaganda fascista dos polticos
antipolticos e dos meios de comunicao de massa. O
dilogo , neste caso, a metodologia democrtica bsica
que poderia operar em situaes privadas ou pblicas. Ele
parece impotente diante do dio. Ele parece delicado
demais. Mas o dilogo em si mesmo um desafio. Um
desafio micropoltico, cuja colocao em cena pode nos
ajudar a pensar no que fazer, no como agir em escala
macropoltica. Estamos no terreno de uma estratgia
terico-prtica. Esse desafio tem trs tempos:
1- o tempo do outro, tempo apavorante enquanto o outro
sempre o desconhecido, aquele que ameaa em algum
sentido a minha ordem;
2- o tempo da abertura de si que implica perceber-se como
um outro, o que s se d ao nvel do imaginrio e do
discernimento, pois jamais teremos acesso ao sentir e
pensar do outro, assim como ele no ter do nosso, seno
pela exposio cuidadosa do que sentimentos e pensamos;
3- o tempo interminvel, a saber, o da permanncia na
experincia do dilogo, ou seja, a manuteno qualificada
da metodologia. Em outras palavras, permanecer no lugar
do dilogo como insistncia no encontro. No ceder ao dio,
permanecer tentando entender e, ao mesmo tempo,
oferecer certo desentendimento como oportunidade ao
outro de entender a diferena. Nesse sentido, o dilogo
resistncia.
O dilogo no a conversa entre iguais, no apenas uma
fala complementar, mas a conversa real e concreta entre
diferenas que evoluem na busca do conhecimento e da
ao que dele deriva.

Para que o dilogo ocorra preciso haver isso que

chamamos de abertura ao outro. A abertura existe na
mentalidade democrtica, ela est aberta ao outro em
funo de experincias cognitivas e culturais. No existe no
caso de uma personalidade autoritria que est fechada ao
outro, tambm por motivos cognitivos e culturais, motivos
que incidem na formao da experincia pessoal e coletiva.
A conversa com a alteridade que vai alm dos argumentos
tem um ponto decisivo no mbito afetivo. No do
sentimento, apenas, mas do modo como nos afetamos,
no sentido do que fazemos uns com os outros. Se o
democrata est aberto ao outro, seu grande desafio pode
ser mostrar como produzir essa abertura ao outro em nossa
sociedade. Da o sentido crucial do lema como conversar
com um fascista? que se torna, na contramo, um
imperativo experimental democrtico que precisa ser
antecipado na conduta de quem quer produzir democracia
hoje.
No podemos apenas nos queixar que essa abertura no
existe, mas pensar em como deve ser produzida. Em outras
palavras, a questo pode ser a de como apresentar a
experincia do outro a quem ainda no o concebeu? Penso
nesse caso, em uma didtico-poltica e em uma estticopoltica.
Infelizmente,
no
temos
as
instituies
convencionais agindo nessa direo. As instituies negam
o outro. Precisamos, portanto, mudar as instituies, ou
criar instituies capazes de contemplar o outro.
Sabemos que nossos povos nativos eram e so abertos ao
outro, assim como sabemos que o colonizadores no eram
e que os ruralistas de hoje no so. Sabemos que os
machistas e sexistas, que os exploradores e manipuladores
em geral, tambm no so. Na base de todos eles est o
princpio do fascismo como dio aos diferentes. Os
diferentes que devem ser excludos. O fascismo produz

opresso de um lado, de outro, seduz para a forma

autoritria de viver garantindo aos que vivem esvaziados
de pensamento, ao e afeto, que o mundo est bem como
est. O fascismo cancela, ao nvel do discurso exposto nas
mdias, nos plpitos e palanques que constroem opinies
pblicas e mentalidades coletivas, a chance de pensar no
que estamos fazendo uns com os outros que poderia nos
garantir uma vida mais prazerosa. Precisamos revitalizar
esta pergunta como pergunta coletiva capaz de orientar
nosso dilogo. O fascismo tambm colonizou os prazeres
pelo estticomoralismo que o consumismo ao qual foi
reduzida a antiga e emancipatria categoria tica da
felicidade. Mas no devemos aderir a isso s porque as
coisas se apresentam assim hoje.

Treino para o dio

Dizemos h sculos o poder corrompe como se
tivssemos sido treinados para essa citao formal, sem
que saibamos muito sobre seu contedo. Assim como
muitos dizem tudo o que no presta imitando uns aos
outros no gesto espetacular de falar por falar. A fala por
imitao se funda na citao. O autoritarismo
citacionalista. Repete ideias lanadas no mbito da
propaganda fascista, ela mesma viciosa e repetitiva. O
autoritarismo depende da sua repetibilidade, pois ele uma
mquina de produo de subjetividade pelo discurso. Da a
importncia da falao odiosa. No pensamos no que
dizemos. Para entender o contedo do que dizemos
precisamos entender a forma com que dizemos. E isso
muito complicado. O dilogo mais ainda por que no nos
ocupamos em prestar ateno no que pode ser um dilogo,
ele mesmo um modo de conversar cheio de potncias. No
fazemos a sua experincia na microfsica do cotidiano que
poderia nos dizer algo sobre nossa potncia de

transformao em termos macrofsicos. Precisaramos

pensar mais, verdade, mas vivemos no vazio do
pensamento, ao qual podemos acrescentar o vazio da ao
e o vazio do sentimento.
Atualmente, como em todas as pocas em que o
autoritarismo a prtica de extermnio da poltica, os
cidados so chamados diariamente ao treinamento do
dio. Sabemos que nenhum afeto totalmente espontneo,
que nenhum sentimento natural. O treino para o amor ou
para o dio se d pela repetio dos discursos. preciso
repetir e aderir, copiar, imitar. Falar por falar. Repetir o que
se diz na televiso e nos meios de comunicao. Ficar
muito tempo ouvindo a mesma coisa para dize-la de
qualquer jeito. Ou dizer sem sequer saber o que se diz. No
gesto do mero compartilhar sem ler que se tornou fcil
(tanto quanto o comprar com um clique pela internet)
sabemos que estamos na mera reprodutibilidade da
informao que nada quer dizer. Fugimos do pensamento
analtico. Fugimos do discernimento que ele exige.
Ora, a fuga do pensamento produz o seu vazio. Ela o
retroalimenta. S a interrupo do crculo vicioso do
pensamento vazio capaz de mudar o rumo autodestrutivo
nos mbitos micro e macropolticos. O dio o afeto
capitalista que fomenta a morte diablica do dilogo.
Poltica produo simblica. sinnimo de democracia
como lao amoroso entre pessoas que podem falar e se
escutar no porque sejam iguais, mas porque deixaram de
lado suas carapaas arcaicas e quebraram o muro de
cimento onde suas subjetividades esto enterradas.
A poltica como perfurao de muros ideolgicos depende
da persistncia da resistncia. Depende de aprendermos o
que pode ser um dilogo enquanto guerrilha metodolgica
que precisa ser mais forte do que o dio nesse momento.

No acabaremos com o dio pregando o amor, mas agindo

em nome de um dilogo que no apenas mostre que o dio
impotente, mas que o torne impotente. Ento precisamos
comear a conversar de um outro modo, mesmo que
parea impossvel.

MRCIA TIBURI graduada em filosofia e artes e mestre e

doutora em filosofia. professora do programa de psgraduao em Educao, Arte e Histria da Cultura da
Universidade Mackenzie e colunista da revista Cult. Publicou
diversos livros, entre eles A Mulher de Costas (2006) e O
Manto (2009), Era meu esse Rosto (Record, 2012).
autora ainda dos livros Dilogo/desenho, Dilogo/dana,
Dilogo/Fotografia e Dilogo/Cinema (ed. SENAC-SP).
Revista CULT, Maio de 2015.