Educar ensinar a pensar

Sara Pain
A psicopedagoga argentina condena a transmisso
mecnica dos contedos e conta como trabalha
para formar gente capaz de pesquisar e construir seu prprio
conhecimento, condio indispensvel para que
as crianas pobres deixem de ser cidads de segunda classe
Argentina radicada h 15 anos na Frana, a professora Sara Pain , aos 61 anos,
uma das maiores autoridades mundiais em sua rea. Psicopedagoga, ela se
dedica desde a dcada de 50 a investigar prioritariamente as dificuldades de
aprendizagem, que sempre atingem em maior grau as crianas de classes
populares. Nos anos 60 e incio dos 70, foi professora de Psicologia da
Inteligncia e da Educao na Universidade Nacional de Buenos Aires e Mar del
Plata. Forada a sair de seu pas em 1977 pela ditadura militar (que vigorou na
Argentina de 1976 a 1986), dirigiu at os anos 80 projetos sobre problemas da
inteligncia e aprendizagem, desenvolvidos pela Unesco, em vrios pases do
Terceiro Mundo. No mesmo perodo, trabalhou como pesquisadora associada no
Centro de Epistemologia Gentica, coordenado por Jean Piaget em Genebra, na
Sua. E iniciou contatos com educadores brasileiros, tornando-se consultora
cientfica de escolas e instituies de pesquisa do pas, entre estas o Geempa
(Grupo de Estudos sobre Educao e Metodologia de Pesquisa e Ao), de Porto
Alegre (RS). A professora leciona atualmente em universidades francesas. Alm
disso, coordena um projeto de educao sistemtica, voltado aos alunos das
escolas pblicas de Mar del Plata e da provncia de Crdoba, na Argentina. Esse
projeto procura oferecer aos alunos a oportunidade de se tornarem autodidatas
j na escola primria. Nesta entrevista, Sara Pain detalha os objetivos do projeto
e discute algumas de suas idias contundentes sobre o papel e a atuao do
sistema de ensino pblico nos pases latino-americanos.
Nova Escola
A senhora diz que apesar de alguns avanos, as dificuldades de aprendizagem e o
fracasso escolar continuam sendo a tnica nos sistemas de ensino pblico. Como
isso se explica?
Sara Pain < Acredito que no Brasil, e em alguns pases latino-americanos que
conheo mais de perto, as dificuldades de aprendizagem enfrentadas pelas
crianas no indicam que elas sejam menos capazes, mas se devem aos sistemas
escolares, que continuam muito presos s tcnicas de ensino e a uma
transmisso mecnica dos conhecimentos j prontos e acabados. O resultado,
todos sabemos, o grande nmero de crianas reprovadas. Mas, mesmo que
estas reprovaes no acontecessem, a forma de transmisso dos conhecimentos
j seria, como , um grande problema. Porque ela resulta num aproveitamento

muito pequeno das muitas horas passadas na sala de aula. Na maioria dos
casos, as crianas continuam entrando e saindo das escolas sem aprender a
pensar. Mesmo aquelas que so aprovadas.
NE > O que precisa ser feito para mudar essa situao?
Sara Pain < Para termos o salto de qualidade que queremos, penso que
deve haver uma alterao substantiva nos princpios e na organizao dos
sistemas de ensino. Estes devem ter como objetivo ltimo oferecer condies para
que todos os alunos sejam capazes de possuir autonomia frente ao conhecimento
construdo socialmente. Alm disso, para que o suplcio da evaso e da
repetncia deixe de ocorrer, principalmente nas classes menos favorecidas, o
sistema precisa se organizar numa programao permanente, na qual a criana
avance
sempre. Mesmo que umas sigam mais rapidamente que outras.
NE > Esta programao que a senhora sugere est sendo aplicada na experincia
que vem sendo desenvolvida na Argentina?
Sara Pain < Sim, ela se baseia nesta experincia, que produto de quase duas
dcadas de pesquisas e estudos. Ela se iniciou na dcada de 70, com o trabalho
desenvolvido em escolas situadas nos bairros mais pobres de Mar del Plata e da
provncia de Crdoba. A meta de nosso grupo de trabalho era estabelecer uma
prtica de ensino que se antecipasse e prevenisse os problemas escolares dessas
populaes pauperizadas.
NE > E essa prtica de ensino vem se mantendo nos mesmos moldes at hoje?
Sara Pain < Ela evoluiu bastante e sofreu algumas modificaes no
funcionamento, em decorrncia das dificuldades impostas pela ditadura que se
instalou em meu pas, com o golpe militar de 1976. Muitos de ns fomos
perseguidos mas algumas experincias passaram despercebidas pela ditadura e
continuaram sendo tocadas. Com o fim da ditadura, em 1986, fui chamada pelo
Ministrio da Cultura para retomar a orientao do programa, agora numa forma
mais ampliada. Nessa segunda fase, minha atuao no est mais ligada
diretamente ao atendimento dos alunos, mas orientao dos coordenadores e
professores.
NE > A experincia prope uma nova metodologia de ensino?
Sara Pain < No se trata exatamente de uma nova metodologia, mas de um
programa cuja meta desenvolver um ensino sistemtico e mais racional na
escola primria, que na Argentina tem sete anos. O objetivo deste programa e dar
s crianas das classes menos favorecidas condies de pensar por si mesmas e
aprender. Quando digo que nossa meta dar-lhes condies de exercer
plenamente sua cidadania, porque acredito que, hoje, elas crescem e so
levadas a se posicionar na sociedade como cidads de segunda classe.
NE > Como a escola pode contribuir para que as crianas das classes populares
se tornem cidads de primeira classe?

Sara Pain < Dando oportunidade a essas crianas de ter uma educao
continuada. Dificilmente elas podem permanecer nas escolas aps o curso
primrio, por razes sociais e econmicas bem conhecidas. O que propomos,
ento, que pelo menos nesses anos de escolaridade essas crianas sejam
instrumentadas para continuar, mais tarde, aprendendo por si, para que se
tornem autodidatas. Queremos que elas tenham condies de se transformar em
melhores leitores e escritores.
NE > O que significa para a senhora ser um leitor e escritor melhor?
Sara Pain < Significa ir muito alm da simples alfabetizao. A questo no
ensinar a ler e escrever para nada. A alfabetizao no pode ser um fim mas um
meio. O importante ensinar a ler e a escrever para que a pessoa use esses
instrumentos em sua vida cotidiana. E no s para ser um trabalhador mais
completo, mas para viver melhor em todos os sentidos.
NE > Como que os estudantes, j a partir do curso primrio, podem se
transformar em autodidatas?
Sara Pain < Os princpios desse tipo de educao so a racionalizao e a
construo do conhecimento. A partir da ao das crianas procuramos orientlas no sentido da construo dos seus prprios conhecimentos, e de maneira a
que possam dizer como chegaram a esse conhecimento. Na prtica isto significa
que nunca trabalhamos com conhecimentos prontos. Ao contrrio, os alunos so
estimulados a questionar, duvidar e perguntar sempre. O primeiro passo que
eles possam perguntar e saber como os sbios ou os cientistas chegaram a tal ou
qual conhecimento, por que ele foi construdo daquela maneira e a quais
necessidades respondia ou responde. Nada deve ser apresentado como
informao pura e simples, e sim acompanhado dos processos histricos que
permitiram a sua construo, que envolveram vrias pessoas.
NE > uma programao centrada na histria do conhecimento?
Sara Pain < Nosso interesse no tanto com a histria do conhecimento,
mas com a maneira como esse conhecimento se faz e pode ser interpretado.
Queremos que as crianas compreendam como trabalha um historiador, um
engenheiro ou um fsico. Normalmente, as escolas apresentam aos alunos umas
tantas frmulas fsicas, por exemplo, que foram descobertas por este ou aquele
pesquisador, e querem que todos memorizem os dados. Entendemos que essa
memorizao no serve de nada, pois mesmo que os conceitos ou frmulas sejam
importantes para a vida das pessoas, elas no tero condies e nem
instrumentos para fazer as transferncias necessrias. A informao perde o
sentido, no se transforma em conhecimento. Nossa segunda preocupao que
as crianas estejam em sintonia com o mundo de hoje, tenham idia dos avanos
do conhecimento da cincia.
NE > E como isso possvel, sem que haja um empobrecimento do ensino?
Sara Pain < um equvoco pensar que a escola sozinha pode dar conta de todo o
conhecimento acumulado. Mesmo que as pessoas passassem a vida toda nos

bancos escolares isso no seria possvel. A escola precisa fazer um recorte

consciente do que considera fundamental e trabalhar para despertar, em seus
alunos, a curiosidade e o prazer de aprender.
NE > A senhora acredita que estas so as condies para que as crianas possam
tambm produzir conhecimento?
Sara Pain < Penso que este o comeo, um bom comeo. Nosso propsito que
as crianas possam discutir quais so os problemas fundamentais da cincia
hoje. Que elas saibam, por exemplo, qual a importncia de podermos ver e medir
o infinitamente pequeno e o imensamente grande. Ou, ento, como a descoberta
da teoria da relatividade mudou nossa percepo do universo.
NE > Esses procedimentos bastam para mudar a qualidade do ensino?
Sara Pain < Eles contribuem fortemente para isso, mas s funcionam, de fato,
quando existe a vontade real de mudana. Pois requerem uma nova postura de
todo o sistema de ensino, que parta do princpio de que as crianas tm o direito
de aprender tudo isso. E de que para elas muito mais interessante questionar,
discutir, do que receber tudo mastigado. Alm disso, tais procedimentos mudam
a perspectiva do aprendizado, pois com eles o conhecimento ganha novo
significado.
NE > Nesse programa as turmas de alunos so organizadas em classes ou sries,
como nas escolas brasileiras?
Sara Pain < Nos primeiros anos de escolaridade as turmas so organizadas em
classes, j que as crianas ainda no possuem autonomia de estudo ou pesquisa.
Mas no existe a seriao, e sim unidades de trabalho. Alm disso, uma
exigncia do programa que essas classes iniciais tenham um nmero limitado de
alunos. Assim, no primeiro ano elas so compostas por 20 alunos, no segundo
no podem passar dos 25. E, no terceiro, chegam aos 30 alunos. Da em diante, e
at o stimo ano, as classes podem crescer bem mais.
NE > As classes chegam a ter quantos alunos?
Sara Pain < Hoje temos algumas turmas de quinto e sexto anos com mais de 60
alunos. No stimo ano, as turmas funcionam normalmente com centenas de
alunos numa classe, pois a o autodidatismo j est suficientemente
sedimentado. Eles participam de conferncias e discusses e partem para
investigar e aprofundar os temas sozinhos, tendo atrs de si toda a orientao e
os materiais necessrios. Dessa forma, as verbas para o ensino so
racionalizadas e podem ser mais bem distribudas nas turmas iniciais.
NE > Como so feitas as avaliaes e a promoo dos alunos no programa?
Sara Pain < Como nossa programao baseada em unidades de trabalho, no
h repetncia. A criana comea a estudar uma unidade no incio do ano e, no
final, se no conseguiu complet-la, retoma no ano seguinte de onde parou. Isto
tambm faz com que as verbas para o projeto possam ser repartidas mais

racionalmente. No h necessidade de contratar professores novos para

acompanhar repetentes.
NE > Qual o papel do professor no programa de ensino?
Sara Pain < Ele atua como um educador, j que seu objetivo ter alunos
autnomos. Para ns, o educador aquele que tem suporte para analisar a
realidade e projetar sobre ela certos interesses que estimulam os alunos a querer
conhecer mais. Ao contrrio do que muita gente pensa, o ensino que parte da
realidade da criana, do conhecimento que ela j tem, no um ensino
espontaneista, no qual o professor s figurante.
NE > Para ser um educador, o professor precisa ter uma formao diferenciada?
Sara Pain < Ele precisa ser bem formado, ter uma bagagem slida, como de resto
todos os professores precisam. Aqueles que trabalham no programa, porm,
passam por um treinamento, j que no podemos estimular a autonomia se ns
prprios no sabermos bem o que isso.
NE > Como a prtica desses professores na sala de aula?
Sara Pain < Tudo uma questo de mudana de atitudes frente ao aluno e ao
processo de ensino. Os professores devem exercer sua autonomia plena at para
saber onde buscar os profissionais que dominam conhecimentos que eles no
tm. Ns tivemos o caso de uma turma que estava trabalhando medidas e o
professor sabia, por exemplo, calcular a altura de uma pessoa ou de uma
montanha em relao ao nvel do mar, mas no tinha idia de como esse conceito
fora construdo. Para saber mais, procurou um gegrafo do Instituto de
Cartografia, que lhe explicou detalhadamente todo o processo. E este foi
reproduzido depois, na discusso com os alunos.
NE > Quantas turmas j completaram todo o ciclo da programo?
Sara Pain < Este ano estamos com a terceira gerao de crianas completando
todo o ciclo, que organizado para ser percorrido em sete anos. Essas trs
geraes so uma prova contundente de que essa programao de ensino
funciona e pode ser feita.
NE > E essa programao pode ser generalizada para toda a rede de ensino?
Sara Pain < No acredito que o governo torne o programa nacional.
Principalmente porque sua implantao, no incio, mais dispendiosa que a do
sistema de ensino atual. Requer o treinamento e a atualizao constante dos
professores e necessita de escolas bem instaladas, com boas bibliotecas e
laboratrios.
NE > Qual a abrangncia do programa hoje?
Sara Pain < Ele atinge cerca de um quarto das escolas da provncia de Crdoba e
metade das escolas da periferia de Mar del Plata. Os responsveis diretos pela
programao hoje tambm no permitem sua expanso, at que existam mestres
em condies de desempenh-lo bem.

NE > E no Brasil, que trabalhos a senhora tem desenvolvido por aqui?

Sara Pain < Meu contato com o Brasil antigo e muito produtivo. Oriento teses e
projetos na rea de Psicopedagogia e sou consultora de algumas escolas
particulares. O trabalho mais antigo, porm, desenvolvo em Porto Alegre (RS),
onde sou consultora cientfica do Geempa desde 1982. A equipe do Geempa me
chamou para assessorar nas discusses dos problemas de aprendizagem e do
fracasso escolar. Partindo do pressuposto de que o desejo de aprender inerente
ao ser humano, comeamos a questionar a relao aluno-professor e chegamos
concluso de que este no-aprendizado, seguido pela evaso e repetncia, , na
maioria dos casos, resultado da atitude do prprio professor, que acredita nos
limites da criana mais pobre.
NE > E quais as conseqncias tiradas destas concluses?
Sara Pain < A primeira delas foi a de que era preciso desmitificar a pobreza, do
ponto de vista antropolgico e sociolgico, junto aos professores. Ns acreditamos
que a repetncia e a evaso se reproduzem muito mais nessa faixa mais pobre
porque os alunos desistem de aprender depois de vrios anos de insucesso. Eles
e suas famlias internalizam a idia de que so incapazes mesmo.
NE > Muitas das propostas do Geempa foram estendidas rede municipal de
ensino de Porto Alegre durante os quatro anos em que a professora Esther Grossi
foi secretria da Educao. A senhora acompanhou este trabalho?
Sara Pain < Acompanhei como observadora atenta e muito curiosa, pois achava
que a equipe da Secretaria estaria enfrentando uma prova de fogo, levando-se em
conta o acmulo de tarefas, problemas e entraves que sempre existem em
instituies como esta, normalmente de tendncias burocrticas. Alm disso,
como esta seria a primeira vez que as idias do construtivismo orientavam toda
uma rede pblica de ensino e atingiam milhares de crianas das classes
populares ao mesmo tempo, estava bastante curiosa para ver a evoluo do
trabalho.
NE > E como a senhora avalia a experincia desenvolvida?
Sara Pain < Dentro das limitaes, foi um trabalho extraordinrio, feito com um
ritmo e um entusiasmo elogiveis. E acredito que isso se deve ao fato de que a
equipe tinha, alm de um mtodo de ensino, convices pedaggicas que davam
coerncia, fundamentao cientfica e seriedade a todas as aes implementadas.
Nada que se fez foi feito gratuitamente. O mais importante para mim que a
experincia se orientou no sentido de permitir que as crianas pensassem sobre
a prpria construo da linguagem.
NE > Quais so, ento, as limitaes a que a senhora se refere?
Sara Pain < A nica crtica que fao ao trabalho, e que j discuti muitas vezes
com o pessoal do Geempa, pois ela se repete nas propostas do Grupo, a de que
ele ficou muito centrado na alfabetizao. Isso muito pouco ambicioso. Em
nossos pases no podemos desperdiar nenhuma oportunidade de ajudar as

crianas a ampliar sua autonomia e domnio das formas de conhecimento. O

trabalho deveria ir muito mais alm, envolvendo, pelo menos, toda a escola
primria. Acredito que s assim ele ganharia solidez e a garantia de que essa
alfabetizao ser realmente til, possibilitando s crianas condies de que
continuem trabalhando para criar textos, para criar conhecimento.
NE > E o que entravou o avano do construtivismo para as outras sries?
Sara Pain <No caso da Secretaria da Educao de Porto Alegre acho que o esforo
para a alfabetizao, que era necessrio, foi to enorme que no deixou espao e
tempo para o segundo passo. Por outro lado, porm, h a questo do
construtivismo, que, na minha opinio, no conseguiu desenvolver ainda uma
viso de conjunto do processo de aprendizagem. Concentra foras na
alfabetizao do sujeito, mas no tem idia do cidado que quer ver formado no
final da escola primria. Embora eu no negue que as idias e aes do
construtivismo tm desempenhado um papel dos mais importantes para
diminuir, nos primeiros anos de escolaridade, o fracasso escolar em nossos
pases.
NE > Mas a senhora tem afirmado que o fracasso escolar, nos pases latinoamericanos, pode ser analisado por vrios aspectos. Quais so eles?
Sara Pain < O que tenho repetido que h pelo menos dois tipos de fracasso
escolar. E um terceiro, que o prprio sistema de ensino contabiliza como
fracasso, mas que, na minha opinio, um xito do ponto de vista do papel que
este sistema cumpre em nossas sociedades. O raciocnio parece estranho, mas
ele fica claro quando se leva em conta que uma das funes da escola
justamente a repetio do status quo da sociedade. Na minha opinio, se 50%
dos estudantes das escolas pblicas se perdem pelo caminho, so excludos do
sistema escolar ou saem dele com instrumentos muito fracos para seguir
estudando porque esta taxa atende s necessidades mnimas de reproduo do
sistema.
NE > Que necessidades da sociedade so essas que levam a escola a expulsar
tanta gente?
Sara Pain < Esses 50% sero a mo-de-obra barata da sociedade, que hoje um
pouco melhor do que aquela de pocas anteriores, porque a produo est mais
exigente. Mas, mesmo assim, continuam sendo trabalhadores desqualificados,
que no obtm da escola os instrumentos para mudar a qualidade de sua vida.
Para agravar, tais pessoas passam ainda por um processo de degradao
cultural, ou de aculturao. A escola tira essas crianas da cultura oral, por
exemplo, e no capaz de lhes dar uma boa cultura letrada. Nesse sentido que
considero esse fracasso como intencional, como um xito do sistema.
NE > E o que a senhora v realmente como fracasso escolar na escola?
Sara Pain < O primeiro tipo aquele fracasso das crianas, vindas de famlias
pauperizadas, que no aprendem porque j chegam prejudicadas escola. Seja
porque no tm o vocabulrio exigido por essa escola, ou no convivem com um

ambiente letrado em casa, ou ainda porque no possuem os materiais mais

simples, como um caderno ou um lpis. O segundo tipo o fracasso mais
pontual, aquele das crianas que no se adaptam ao sistema escolar por
problemas orgnicos, corporais ou emocionais. Este que deve ser objeto de
tratamento clnico da psicopedagogia.
NE > De que maneira a escola deve agir para evitar o chamado fracasso social?
Sara Pain < Penso que a escola deve trabalhar sempre para demonstrar que,
apesar de tudo, estas crianas podem aprender tanto quanto as outras. Nesse
aspecto, o professor cumpre um papel decisivo. Mas no podemos cair na
armadilha de acreditar que a soluo do fracasso social est nas mos da escola
ou do professor. Esta situao s ser resolvida com a diminuio das
desigualdades sociais e com uma distribuio de renda mais justa. Sem estas, o
fracasso social pode ser solucionado aqui e ali, mas nunca erradicado.
Elvira de Oliveira
Para saber mais
Livros de Sara Pain publicados no Brasil:
- Psicopedagogia Operativa
- A Funo da ignorncia Estruturas inconscientes do Pensamento
- A Funo da Ignorncia A Gnese do inconsciente
- Diagnstico e Tratamento dos Problemas de Aprendizagem
(todos editados pela Artes Mdicas, de Porto Alegre, RS); e
- Psicometria Gentica, Casa do Psiclogo, SP.