1 Voci n vacarm

.
Vasile Gogea
VOCI N VACARM
un dialog cu
Monica Lovinescu i Virgil Ierunca
2 Voci n vacarm
.
Editura i autorul exprim gratitudinea lor domnului
Gabriel Liiceanu pentru acordul fr rezerve dat publicrii acestei cri.
Editura EIKON, 2010
Cluj-Napoca, str. Bucureti nr. 3A
Redacia: tel 0364-117252; 0728-084801
e-mail: edituraeikon@yahoo.com
Difuzare: tel/fax 0364-117246; 0728-084803
e-mail: eikondifuzare@yahoo.com
web: www.edituraeikon.ro
Editura Eikon este acreditat CNCSIS (cod 132)
ISBN 978-973-757-377-3
Coperta: Adrian GRECU
Editor: Vasile George DNCU
Tehnoredactare: Cristina BRAI
3 Voci n vacarm
.
Vasile Gogea
VOCI N VACARM
un dialog cu
Monica Lovinescu
i
Virgil Ierunca
Cu o postfa de
Liviu Antonesei
Cluj-Napoca, 2010
4 Voci n vacarm
.
5 Voci n vacarm
.
EXILUL I DEMOCRATURA
Vasile Gogea: Iat, doamn Monica Lovinescu,
domnule Virgil Ierunca, absolut nesperat i de
neimaginat acest dialog, fa n fa, la Bucureti.
Putem deduce de aici c exilul a ncetat?
Monica Lovinescu: Cred c putem deduce de
aici c a existat o Revoluie n Romnia, care
ne-a permis s ne ntoarcem, n sensul n care
nu ne-am f ntors niciodat ntr-un regim de
socialism cu chip uman, pe care l-am f salutat
n momentul acela, dar noi nu ne ntorceam.
Deci, n sensul acesta ne-am ntors. Exilul, din
pcate, nu cred c a ncetat nici din punct de
vedere spiritual, nici altfel, pentru c va nceta
n momentul cnd se va instaura o democraie
real, care nu poate f obinut n att de puin
timp i nici nu e pe cale de a f obinut.
6 Voci n vacarm
.
Sperm c va f. Cred c exilul va exista pn n
momentul n care un exil, comunicativ de data
aceasta, care nu implic o separare frontiera
s-a ridicat, s-a ridicat din foarte multe puncte
de vedere , mai are o funcie atta timp ct
pot s preiau formula lui Pierre Hassner? ,
n loc de democraie exist ceea ce el a numit
o democratur.
Virgil Ierunca: Da, e i neieirea nc din
dictatur, i neajungerea nc n democraie.
Dar atta vreme ct aceast democratur va
exista, eu cred c accentul se va pune pe cel
de-al doilea exil. Adic, a existat un exil
exterior i a existat un exil interior. n aceast
stare de incertitudine, n acest context de
democratur, cred c accentul se va deplasa
de data aceasta pe exilul din interior al
contiinelor. Pentru c n faa scenariilor
diferite, agresive ale momentului de fa,
sunt intelectuali care i vd agresat sau
semiagresat demnitatea lor, interioar i
neputnd s se manifeste n cetate pentru
a ndrepta, pentru a contribui, pe msura
puterilor lor la rennoirea ei moral i civic,
7 Voci n vacarm
.
ei vor rmne frustrai i vor regsi o alt
etap a unui exil interior.
V.G.: Nu exist, oare, n aceast perioad, riscul
s confundm o anumit form de exil interior
cu o demisie intelectual?
M.L.: Cred c intelectualul se poate, n clipa
de fa, manifesta n cetate. Cred c trebuie
s se manifeste, cred c o i face. Fr a vorbi
de ASTRA la Braov, de Grupul pentru Dialog
Social de la Bucureti, cred c libertatea
presei, cu toate ngrdirile, criza de hrtie,
spaiu tipografc, a permis un fel de explozie
a adevrului i a asigurat o tribun tuturor
intelectualilor care vor i, cred eu, trebuie s se
manifeste. Deci, aicea nu trebuie s mai existe
un exil interior, nu trebuie s mai existe nici
un exil exterior n sensul n care a existat. Cred
c trebuie s existe o prezen vigilent i la
unii i la ceilali.
V.I.: Eu n-am vorbit de un exil interior ca o
stare nchis. Am vorbit de un exil interior
ca o posibilitate nefast n care scriitorul
8 Voci n vacarm
.
responsabil, i care ar vrea s fac ceva pentru
mbuntirea condiiilor civile, ar f cu totul
mpiedecat. Asta nu nseamn c, pn n clipa
de fa cel puin, nu asistm la un fenomen de
responsabilitate afat a unor mari intelectuali,
care nu mai fac nici un fel de deosebire ntre
preocuprile lor pur profesionale i intime,
de la poei buni i pn la flosof puri, poeii
sunt att de numeroi, c nici nu pot s-i
numesc, pe ct vreme flosof sunt mai puini,
dar i cunoate toat lumea. Deci, nu e vorba
despre un exil nchis, interior. E vorba de un
exil interior deschis unor agresiuni care poate
s-i descumpneasc i care poate s le strice
ritmul angajamentului care exist, din fericire,
n momentul de fa n cetate.
M.L.: E un scenariu pesimist asupra
imposibilitii de a se exprima n cetate n
viitor, pe care nu-l mprtesc. Sunt de un
optimism foarte msurat. Cred c difcultile
vor f foarte mari, sunt deja foarte mari, ns
cred c trebuie, i de altminteri o fac, s
contribuie intelectualii, scriitorii, gnditorii,
gazetarii, oamenii de tiin, sociologii. Pentru
prima oar acest lucru este posibil.
9 Voci n vacarm
.
VACARMUL DEMOCRAIEI
V.G.: ntr-adevr, situaia n momentul de
fa, cred c este dominat mai mult de zona
posibilului. De altfel, mi se pare ntr-un
jurnal, Constantin Noica spunea, cu oarecare
amrciune, c noi romnii, am stat mai mult
sub semnul posibilului dect al realului. Din
acest punct de vedere a constata, fr pesimism i
fr optimism, pur i simplu obiectiv, c peisajul
exprimrii n momentul de fa n Romnia
prezint imaginea unui vacarm aproape
asurzitor, din care se simte absena, din ce n ce
mai acuzat, a unui discurs coerent i legitim.
Din cnd n cnd, peste acest vacarm asurzitor
se fac auzite voci, mai bine sau mai puin bine
timbrate, articulate, dar, din pcate, deocamdat
numai voci. Cele dou sau trei centre de emisie
a unui discurs din ce n ce mai nchegat, cum ar
f Grupul pentru dialog social sau Societatea
Timioara cu Proclamaia sa, care ar putea
f un nceput pentru constituirea unui discurs
politic realmente nscut n Revoluie, par totui
nc insufciente.
10 Voci n vacarm
.
V.I.: Da, par nc insufciente, ns nu cred c
e neaprat nevoie de a numra vocile. Valry
spunea c lui i e de ajuns un singur cititor.
Nu voi merge cu paradoxul pn la a socoti c
este sufcient o singur voce, sau dou, trei
voci de mari intelectuali pentru a iei dintr-
un fel de inerie a angajamentului, angajament
de tip solar, i nu de tip decadent, deczut, n
sensul sartrian al cuvntului. Dar eu sunt mai
puin optimist, am fost acuzat c-mi prelungesc
pesimismul i peste granie. E adevrat c timp
de patruzeci i trei de ani, din perspectiva acestor
noiuni aproape vulgare, pesimism-optimism,
am fost ntotdeauna, pn n decembrie, pn
la Revoluie, pesimist. Am crezut c lucrurile
nu stau chiar aa de bine n Romnia, i n
lume n general. Dar, dup decembrie 1989,
am crezut, ncredere aproape optimist, c este
imposibil ca s nu se mite ceva pe harta civic,
etic, politic a Romniei.
M.L.: Eu cred c vacarmul este inevitabil, nu
m plng de vacarm. Cred c apariia unor
intelectuali care se ocup, n sfrit, de societatea
civil ine aproape de miracol, cred c trebuie
11 Voci n vacarm
.
accentuat acest lucru: discursurile coerente se
aud foarte bine i n vacarm. Vacarmul nu este
inutil, dup atta tcere impus. Cred c nu-i
un fenomen neaprat negativ, acest vacarm.
Fiecare trebuie s vorbeasc, a fost o tcere aa
de ndelungat anumite cuvinte nu existau i
apar din nou! altele trebuie umplute de sens.
Cuvntul libertate a fost ntrebuinat aa cum
tim, declieizarea este absolut necesar. Trebuie
s putem vorbi de dreptate, trebuie s putem
vorbi de libertate, trebuie s putem vorbi de
democraie, fr ca aceste cuvinte schimonosite
de totalitarism s ne jeneze. Personal, a vrea
ct mai mult vacarm deocamdat.
V.I.: Nu-i mai puin adevrat c exist
vacarm i vacarm. Vacarmul actual, la care
asistm, pe plan de comunicaie, este totui
ptat de anumite voci, care, n contextul
general, provoac pur i simplu dezgustul,
dac nu ngrijorarea. Sunt pentru vacarm,
dar sunt pentru un vacarm al democraiilor.
ns, cnd n acest vacarm sunt oameni care
au slujit regimul totalitar i nu dictatorial,
cum se spune, pentru c ceea ce a fost n
Romnia, n-a fost o dictatur, ci ntruchiparea
12 Voci n vacarm
.
exemplar a unui totalitarism de tip modern,
n sensul defnit mai ales de Hannah Arendt
cu atomizarea complet a societii este,
totui, greu suportabil ca n acest vacarm
pozitiv, luminos, care ar f un fel de rspntie
a dialogurilor, s auzi voci compromise pn
n ajunul Revoluiei, s asiti la ndemnuri i
lecii de democraie primite de la consilieri
intimi ai lui Ceauescu. Este insuportabil ca
acest vacarm democratic s fe asediat n esena
lui de dictatori ai culturii personale sau ai ceea
ce se numea cultur n timpul lui Ceauescu i
al clanului su, cnd n acest vacarm, n aceast
rspntie de dialoguri necesar n cetate exist,
din nefericire, loc i pentru aceti impostori
din nou activi, din nou activiti. Lucrurile se
complic, iar vacarmul i pierde din mreia i
necesitatea lui imediat.
13 Voci n vacarm
.
UN TRIBUNAL AL TCERII
M.L.: Eu m-am gndit deseori, i mai cu
seam din decembrie ncoace, la necesitatea
absolut a unui tribunal de onoare, alctuit
din dumneavoastr, intelectualii. M gndeam
c adunarea general a scriitorilor romni va
ncepe, aa ateptam eu s fe, cu formarea unui
astfel de tribunal de onoare, care, nu s cear
procese, nu s cear uciderea oamenilor, bgarea
lor n nchisoare neaprat (cnd m gndesc la
oameni, m gndesc la ceea ce spunea nainte
Virgil), dar care s le impun, prin mijloace
nejuridice, ci morale i de opinie, un necesar
rstimp de tcere. i, din punctul acesta
de vedere, sunt absolut de acord cu Virgil,
vacarmul acesta nu trebuie ptat, pentru c
atunci devine un vacarm vinovat. Nu tiu de
ce nu dm nume, dar n momentul n care un
Florescu d lecii de democraie dizidenilor,
mi se pare c sfnta mare neruinare depete
oriice limit i este neadmisibil. nc o dat,
nu e vorba de procese, nc o dat, nu e vorba
de ani de nchisoare, doar de civa ani de tcere
pentru ca s putem auzi vocile adevrate.
14 Voci n vacarm
.
V.I.: Dac Uniunea scriitorilor, de pild, ca s
lum un exemplu concret, s-ar feri de aceast
sintagm pretenioas i, poate, de prea mare
rsunet oratoric, tribunalul de onoare, ar f,
totui, rolul ei s ntocmeasc un tribunal al
tcerii. Pentru c, juridic vorbind, nu se poate
instaura o lege a tcerii, sau un moment al
tcerii.
M.L.: A vrea s facem o precizare care mi
se pare foarte important. Nu e vorba de a f
sancionai moral toi scriitorii sau intelectualii
care, la un moment dat, au produs un mic
articol de circumstan, dup cum nu e vorba,
pe plan general, privind membrii de partid,
care sunt numrai i cu familiile lor, ca s fe
mai muli m ntreb de ce lipsesc vecinii!
de o sanciune general. ns, n plecciunile de
la curte, au fost plecciuni consecvente, au fost
iri ale spinrii ncovoiate mereu, sistematic,
au fost cei care au ajutat la lupta mpotriva
culturii, pentru a nu mai vorbi de celelalte...
Relativitatea e un pcat n momentul de fa,
ori acei oameni sau suboameni, cum n-au
contiin, i contiina lor ar trebui s le
15 Voci n vacarm
.
dicteze acest lucru ntr-o form sau alta: c
este un tribunal al tcerii, c este un tribunal
al onoarei, c este o campanie de pres
susinut.
RECUPERAREA MEMORIEI
V.G.: n aceast perspectiv cred c o asumare
a participrii directe sau indirecte, mai mult
sau mai puin vinovate, a culpei individuale,
a fecruia, pentru tot ceea ce s-a ntmplat
n aceti patruzeci de ani de totalitarism n
Romnia, ar f binevenit i necesar. Am putea
s facem apel, dac nu la altceva, fe i numai la
cele patru nivele ale culpei, sau cele patru noiuni
ale culpei, defnite de Fromm, care etajeaz
culpa de la nivelul metafzic, cel mai nalt, pn
la culpa juridic, instrumentalizabil ntr-un
proces, trecnd prin culpa politic i cea moral.
M gndesc c ar putea f de ajutor moral tuturor
scriitorilor, intelectualilor, oamenilor lucizi
16 Voci n vacarm
.
singura minoritate adevrat din Romnia
acestei perioade...
M.L.: n tot cazul, cea mai npstuit
V.G.: ...cea mai npstuit i cea mai puin
aprat peste tot n lume, nu numai ntr-un regim
totalitar rentoarcerea ntregului exil militant
romnesc, chiar dac nu n persoan, dar prin
ceea ce a reprezentat acolo. Aceast rentoarcere,
deci, a crilor exilate, interzise, pierdute, i
recuperate n ar ar avea un rol de recuperare,
a unei pri, a unui capitol absent din istoria
culturii romne n ultima perioad de timp, sau
ar putea i deschide ci de dezvoltare?
V.I.: Da, nu trebuie s fetiizm la modul excesiv
aportul exilului. Exist exil i exil. n planul
creaiei pure, n ce m privete, spre stupoarea
confrailor mei, scriitori din exil, am susinut
ntotdeauna, chiar i n epoca dur, epoca
stalinist, n epoca realismului socialist, sau n
diversele etape ale erei Ceauescu, c literatura
adevrat, de pild, se face la ea acas, adic n
Romnia, noi nefind dect nite componente
17 Voci n vacarm
.
provizoriu deportate peste grani i sub vremi.
Deci, din punct de vedere literar s spunem,
ca s fm mai precii, cultura n primul rnd,
literatura se fceau n ar. Acuma, aportul
cellalt, al exilului, e de alt ordin, dac vrei
etico-politic. Ceea ce cred c e nevoie s
fe de data aceasta mpins spre revenire n
Romnia sunt mrturiile oamenilor care au
trecut printr-o experien concentraionar
n Romnia nainte de a se exila. Pentru c
ei au scris n crile lor propria lor experien
pe care cei din ar n-au avut cum s i-o fac
public, din cauza cenzurilor de toate felurile.
Deci, un aport important ar f revenirea i
tiprirea, sau retiprirea n Romnia a acestui
grup de mrturii, pentru ca memoria total a
fenomenului romnesc s nu fe tirbit. Adic
ceea ce oamenii n-au putut spune n Romnia
i-au spus-o cei care au trit o experien tragic
nainte de a se exila. Aceste mrturii ar putea
contribui la acest imens dosar al memoriei
care se ateapt. n Uniunea Sovietic, ceea
ce e mai important acum, nu sunt neaprat
romanele sau poemele, sau nu e important
literatura de creaie, dei e i ea interesant,
18 Voci n vacarm
.
au aprut scriitorii oarecum interesani din
punct de vedere al metamorfozei formelor de
creaie, dar n epoca perestroiki toate editurile
sovietice sunt copleite de documente. Adic,
memoria, memoria unei societi care a fost
atomizat i trebuie acum s asistm la un
fenomen de recuperare a tot ceea ce a fost
ntinat, tirbit i, pn la moment dat, a chiar
nimicit memoria unui popor.
EXILAI I DEPLASAI
M.L.: A vrea s adaug c aicea, acel dublu exil
despre care vorbea Virgil, trebuie reinut i la
aceast ntrebare. Cred c pentru recuperarea
memoriei, exilul exterior nu este de ajuns,
trebuie i cel interior. Pentru c, dac scriitorii,
intelectualii, martorii n-au literatur de sertar,
i cred c va f foarte puin literatur de sertar,
ei pot acuma s scoat literatura din sertarul
lor interior i din mintea lor i cred c va f
19 Voci n vacarm
.
tot aa de important ca i aportul exilului. n
general, s tii c aceast diferen care se face,
cel mai adeseori n sens bun, dar cteodat n
sens ru nu vrem strinii, exilaii mie mi
se pare complet fals. Toi scriitorii au avut
o singur patrie, aceea a limbii. Vd un rol
de ecou al exilului exterior pentru ceea ce se
petrece n ar, i un rol de vigilen care nu
va nceta, dup cum am spus, dect odat cu
instaurarea unei democraii reale. ns nu vd
deosebiri prea mari ntre ceea ce au de fcut
n planul memoriei cei din exterior i cei care
nu mai sunt i nu mai trebuie s fe exilaii din
interior.
V.I.: Da, pentru c, atunci cnd am discutat
problemele de natur intern circumscrise
n spaiul romnesc, am afrmat c nu
trebuie s fetiizm exilul. S tii c exist i
oameni care s-au exilat pentru a regsi aceeai
impostur. Eu, cnd am ntocmit de-a lungul
anilor o antologie a ruinii, am completat-o
ntotdeauna cu o rubric a acelor romni
exilai care nu i-au asumat condiia de exil,
care nu priveau spre ar, sau priveau spre ar
20 Voci n vacarm
.
aa cum societatea totalitar privea, i privirea
societii totalitare se ntlnea cu privirea lor. Pe
aceti romni nu i-am numit niciodat romni
exilai, i-an numit romni deplasai.
V.G.: Aadar, pentru a continua, n aceast
rentoarcere acas a literaturii exilate, a
speranelor deportate cci s-au deportat nu
numai oameni, nu numai cri, s-au deportat
i sperane n aceti ultimi ani, mai ales un
rol important, nu credei c l-ar putea avea eseul
politic, att de necesar, mai ales astzi, i att de
puin ilustrat pn acum n literatura romn,
n opoziia romn, cu foarte puine excepii, pe
care le cunoatem...
V.I.: E adevrat, ne-a surprins ntotdeauna
lipsa eseului politic n Romnia. Oamenii
de litere au fcut opere remarcabile n toate
domeniile de estetic pur, formele de estetic
i de literatur pur pentru c, ntr-o
parantez, cum am mai spus-o, eu nu tiu ce-i
aceea literatur pur, mi se pare un concept
nvechit i demodat, art pentru art, este
un lucru care aparine deja trecutului, este o
21 Voci n vacarm
.
formul care nu depete pragul secolului al
XIX-lea eu am impresia c literatura cea mai
modern sau postmodern este o literatur
impur. Dar, la rndul nostru trebuie s fm
nelegtori cu aceast lips, cu acest vid al
eseului politic pentru c dumneavoastr tii
foarte bine c n Romnia, de pild flosofa
i mai ales sociologia au fost surghiunite mult
mai vrtos dect teologia.
M.L.: Sau dect teoria literar.
V.I.: Sau dect teoria literar, bineneles.
Dar s rmnem n sfera preocuprilor
flosofce. Era chiar mai acceptabil pn la
un punct o preocupare pur metafzic sau pur
fenomenologic vezi scrierile lui Noica, vezi
Ontologia lui Noica dect o sociologie, i
dumneavoastr ca sociolog tii mai bine dect
mine ct de surghiunit a fost aceast tiin, i
pe bun dreptate, pentru c sociologul opereaz
din interiorul societii i o societate civil care
e pulverizat ntr-un sistem totalitar nltur
prin fora lucrurilor prezena observatoare i
contient a menirii sociologului.
22 Voci n vacarm
.
O PRIVIRE CONCRET
V.G.: Oarecum solidar cu acea extraordinar
conferin inut de Gabriel Liiceanu la Casa
Pogor, la Iai, cu prilejul aniversrii lui Titu
Maiorescu, intitulat Patologia spiritului
i a culturii, am susinut i eu, de civa ani,
necesitatea elaborrii unei oncologii sociale,
ntr-o societate total cancerizat.
V.I.: Da, e un exemplu. E un exemplu extrem
de semnifcativ, pentru c un fenomenolog, un
gnditor, un heideggerian, care n principiu ar
trebui s fe atras numai de aceste preocupri,
care au spaiul lor de nchidere i de rspndire,
pentru c merg n esena lucrurilor, pare
s neleag c nu poi s clamezi pe toate
rspntiile problema finei i a neantului,
acestea sunt probleme de cunoatere intim,
de preocupri care au ngrdirea lor. ns ce
e semnifcativ, e c un Gabriel Liiceanu, care
face parte din aceast categorie de gnditori
i de flosof n nelesul natural i mplinit
al cuvntului, a simit nevoia s ias din sfera
23 Voci n vacarm
.
metafzicului, ontologicului, a meditaiei
meditante, a preocuprilor lui intime i pur
flosofce, i s abordeze i se impunea de data
aceasta ca o necesitate tot att de interioar
probleme ca acelea expuse la faimoasa
conferin (textul a aprut dup aceea), n care
sunt puse oarecum ntr-o parantez trectoare
preocuprile intime ale heideggerianului i el
se adreseaz, privete de data aceasta, n social,
n societate. Pentru c se ivete un moment n
istorie n care meditaia meditant i d seama
c e nevoie de un alt fel de privire. E vorba
de o privire concret, care mic alt teritoriu,
alt perimetru de preocupare imediat, aceea
a nsntoirii pe ct cu putin a societii
civile.
M.L.: Cred c trebuie s insistm asupra
demersului exemplar al lui Gabriel Liiceanu,
pentru c dac patologia a fost pus nc sub
regimul de teroare, nu numai spiritual de
altminteri, de cnd orizontul totui s-a deschis,
Gabriel Liiceanu a neles s fe n cetate, prin
cetate, ntr-un limbaj care nu-i pierdea nimic
din profunzimea lui, ns un limbaj accesibil
24 Voci n vacarm
.
tuturor. Iar prezena lui Gabriel Liiceanu mi
se pare ntr-adevr exemplar din acest punct
de vedere.
V.I.: Chiar demersul lui e interesant, pentru
c, n fond, l gsim pe sociologul de data
aceasta, dac vrei ntre toate ghilimelele.
Gabriel Liiceanu, ntr-o poziie husserlian,
i d seama de importana conceptului de
orizont i, husserlian, trece interognd sau
privind orizontul, iese din sfera pur a
obiectelor i peste aceste cercuri de orizont,
de tip husserlian, el privete n mod inedit
asupra unui orizont neglijat, ns pentru noi
concret, imediat: orizontul social, orizontul
etico-politic.
V.G.: Mi se pare deosebit de semnifcativ i
intenia, chiar dac nu declarat ofcial, la un
moment dat, n jurul creia s-a speculat foarte
mult, de a candida la preedinia rii. M gndesc
c aceste speculaii pot avea i alte semnifcaii:
nu neaprat candidatura la preedinia politic
a Romniei s f fost inta, poate f vorba n acest
gest i de un semnal de alarm pe care Gabriel
25 Voci n vacarm
.
Liiceanu a ncercat s-l trag, s ne trezeasc, s
ne fac s nelegem c e nevoie i de o concuren,
de o campanie pentru a ne alege i un preedinte
moral, care nu neaprat el trebuie s ctige acest
post, dar este foarte important s candidm cu
toii la el.
V.I.: Este important, cu condiia s acceptm
un lucru: c el nu i-a propus, el a fost mpins.
Modestia lui insuportabil l-a mpiedicat. S
nu ne gndim o clip mcar c el ar f dorit
acest lucru. ns oamenii care au recunoscut
n aceast contiin curat i responsabil n
toate sensurile cuvntului, responsabilitate
i demnitate a gnditorului, l-au mpins spre
aceasta. Deci, iniiativa, n nici un caz, nu
este a lui. Dar, faptul c cei care au descoperit
n aceast contiin posibilitatea proiectrii
acestei contiine ntr-o societate i ntr-un
moment de schimbare la fa posibil a societii
romneti, aceasta mi se pare semnifcativ.
M.L.: Ar f fost extraordinar dac oamenii care
au luat aceast iniiativ gseau i fora de a
nfrnge modestia de care vorbeam, pentru c
26 Voci n vacarm
.
ne-am f afat brusc n alt situaie. Am f avut
fr a compara ca valoare absolut, ntruct
cred c valoarea lui Gabriel Liiceanu e mai
mare pe un anumit plan dect a lui Havel ns
am f putut avea un Havel, am f putut avea
corespondentul unui Geremek, am f putut
avea o alt fa i pentru noi, i pentru ceilali.
i pentru strintate i pentru noi, am f putut
avea vocea care ne-ar f trebuit chiar dac vocea
aceasta n-ar f fost ctigtoare pe plan strict
politic sau ca numr de voturi. Cred c iari ar
f fost un exemplar din acest punct de vedere.
M gndesc la un lucru. Gabriel Liiceanu
ntr-o prestaie, cum se spune, la televiziune,
reluat apoi n revista 22, a exprimat cteva idei
necesare, clare, pentru care l-am vzut atacat
ca eticist, ca un moralizator, de diveri oameni
de la care nu m-a f ateptat la un astfel de
atac. M explic: atacurile acestea veneau i din
partea unor scriitori cu o contiin estetic
foarte dezvoltat. Este adevrat am fcut i
s-a fcut din estetism i literatura estetic o
art de rezisten. Dar cred c nu acoper toat
rezistena mpotriva regimului totalitar. Cred
c ea nu acoper, sau nu mai acoper realitatea
27 Voci n vacarm
.
de fa, iar atacurile sistematice mpotriva
celor care cer o anumit etic mi se par foarte
grave. Nu prin violena lor, dar prin existena
lor. De ce atacurile mpotriva lui Paller, de
ce atacurile mpotriva lui Gabriel Liiceanu,
cnd Havel n discursul su de ntronizare la
preedinia republicii spune Havel, cu anii
lui de nchisoare, de diziden, fr nici o
pat spune: suntem toi vinovai, pn nu
ne curim de aceast vinovie, nu vom putea
face nimic. Havel o spune! Havel este aplaudat
n ntreaga Cehoslovacie. Cnd asemenea voci
intervin la noi, sunt culpabilizate imediat.
Aicea mi se pare c e un proces de maturizare
i de contientizare care sper s se produc,
dei nu sunt semne nc.
V.I.: Da, aceast rezerv manifestat mpotriva
eticismului, pentru c a devenit deja un ism,
refuzul i buimceala care i-a cuprins pe
anumii scriitori, de talent de altfel, foarte
importani n peisajul cultural romnesc, mi
se pare de neconceput. Nu neleg nimic, cu
att mai mult cu ct am asistat i poate c vom
mai asista nc, dac ei vor mai putea gsi
28 Voci n vacarm
.
posibilitatea s se exprime (cred c da). Am
asistat la un fenomen paradoxal, nu e singurul
de altfel: oamenii care au vorbit n Romnia
despre vinovia colectiv au fost oameni
care nu aveau s-i reproeze nimic, n vreme
ce ceilali, care aveau s-i reproeze multe
lucruri, de la tcere pn la laitate manifest,
au tcut, de data aceasta tcerea are conotaii
vinovate, au nceput s ntroneze aceast
separaie ciudat, pitoreasc, a spune, din
punct de vedere moral exist i un pitoresc
al moralului ntre o vinovie colectiv,
despre care vorbea Jaspers dup primul rzboi
mondial, despre care vorbea Havel, despre
care au ncercat i au vorbit aici, cine? Gabriel
Liiceanu, Octavian Paller ntre alii, ca s li
se rspund cu o iritare pe care n-a vrea s-o
califc, att de acut totui, din partea unor
scriitori, a unor oameni care tiu ce nseamn
a medita n peisajul pur literar, n peisajul pur
artistic. E un lucru pe care eu nu l-am neles.
29 Voci n vacarm
.
O NOU GEOGRAFIE MORAL
V.G. : Deci urgena prim, n acest moment, ar
f s re-desenm o nou geografe moral, mai
ales, a rii, nu att economic, nu att politic,
ct mai ales moral, n care a ndrzni s spun
c ar trebui s avem puterea de a nelege c
Marea Neagr, de exemplu, ncepe, pentru
noi romnii, de la Sighet. C, tiu i eu,
cmpul spiritual al mnstirii Rohia ncepe
de la Piteti i aa mai departe.
V.I.: Da, este o formulare foarte frumoas
i foarte just. (Observai cum reabilitm i
trebuie s reabilitm aa-zise cliee, binele,
adevrul, frumosul.) Este, cred, nevoie de
aceast reabilitare a clieelor solare, pentru c
ele sunt reduse la tcere de alte cliee care sunt
clieul clieelor, care sunt pn la urm nite
slogane noi. n ce privete conceptul de nou,
care a trecut de la uzana lui pur literar, trece
acum n preocuparea politic, m gndesc la
sintagma omului nou n care nimeni dintre
noi n-a crezut. Am crezut c e formul, e un
slogan, este un clieu de propagand a unui
30 Voci n vacarm
.
sistem totalitar. Ori, e foarte curios i e foarte plin
de tlc faptul c omul nou a fost, ntr-adevr, o
realitate. Avem sub ochii notri n momentul
n care vorbim oameni noi care cer o democraie
nou, care cer o democraie original,
care cer o democraie inedit. Omul pur
i simplu pn acum cerea o democraie
neadjectivat, nu era nevoie s fe nici nou,
nici inedit, nici original. Deci omul cerea
democraie. Democraia este sau nu. Omul
nou cere democraie nou. Omul nou n-a
murit!, pentru c vd ca o exigen de urgen
politic crearea unei democraii noi! La aceast
permanen i la aceast regsire ntruchipat
n concret a omului nou nu credeam s asist.
OMUL NOU N-A MURIT!
M.L.: Da, cred c pentru furirea acestei
democraii neadjectivate, cum spune Virgil,
urgena, o simim cu toii, e transformarea
de care vorbea Noica, neasumnd pn la
31 Voci n vacarm
.
capt semnifcaia propriei sale cerine din
moment ce expulzase eticul din sistemul su
de gndire, ntr-o fraz inspirat, vorbind
despre transformarea unui popor n populaie.
Cred c acum trebuie svrit operaia invers,
transformarea unei populaii n popor. i aicea
cred c rolul intelectualilor este de prim
urgen, nu numai de prim importan.
V.G.: S-ar pune problema unei rentoarceri la
un discurs i o realitate pure i simple, lipsite
de adjectivri. n acest sens, discursul politic
nc rostit ofcial nu s-a eliberat de cohortele de
atribute, adjective, metafore i toat gesticulaia
nu gestul, gestul aparine omului gesticulaia
care aparine omului nou. n acest sens cred
c ar trebui s revenim, s redescoperim fora
propoziiei construite numai din subiect i
predicat. Din aceast perspectiv, dup atia
ani revenii n ar, n ce ar considerai c v-ai
ntors? n ara pe care ai prsit-o, n ara cu
care ai ncercat s dialogai atia ani spre binele
ei, spre eliberarea ei mai cu seam moral, sau
ntr-una care nc nu s-a nscut i i caut nc
propoziia care s-o defneasc?
32 Voci n vacarm
.
M.L.: Cred c toate trei deodat. n ara pe care
am prsit-o i pe care am regsit-o, regsind-o
n amintire; ara pe care am prsit-o cu tot
intervalul acelor dictaturi, mini-dictaturi le-a
spune acuma, pentru c par un paradis fa de
ceea ce a urmat, ara aceea de la sfritul primului
rzboi mondial eu m nscusem pe la sfrit
pn prin primii ani ai dictaturii carliste care
a fost o dulce parodie, o operet agreabil, ara
aceea trebuie insistat asupra acestui lucru
era, cunotea, practica democraia. Democraia
e singurul sistem politic, i din acest punct de
vedere e cel mai puin ru, care-i recunoate
imperfeciunile. i democraia romna i
avea imperfeciunile sale. De aicea pn la a
ceda valului general de a caragializa totul i
de a face o caricatur de democraie, e un fals
imens care servete mereu i care nu trebuie
fcut. Pentru c democraia romn, dac ar
f fost ntr-adevr o caricatur ntre cele dou
rzboaie mondiale, ar f fost pur i simplu
guvernat de acelai partid, care n-ar f pierdut
niciodat alegerile, dac urmrea Scrisoarea
pierdut. Ori, nu mai eram n epoca Scrisorii
pierdute. Eu nsmi cnd mergeam, de mic
33 Voci n vacarm
.
copil, la teatru, s vd pe Caragiale, l adoram,
dar mi se prea ceva care aparinea trecutului.
Iar ultimele mele complexe de democraie
balcanic le-am pierdut n momentul n care
am ajuns la Paris, n 1947. Era acelai sistem,
cu imperfeciunile lui. Noi am avut aceast
democraie. Nu ne-am ntors n democraie,
ne-am ntors cu nostalgia democraiei trecute i
cu sperana democraiei viitoare, al crei temei
trebuie s se pun, i foarte solid. n rest, e o
poveste de ordin sentimental, care ntr-adevr
nu poate f descris pentru c o facem dup
patruzeci i trei de ani. O las n nchipuirea
fecruia.
PROVIZORAT I ABSOLUT
V.G.: Exist i un Caragiale grav, tragic...
V.I.: Evident, dar acest Caragiale tragic era
evident un Caragiale care apra nite valori
34 Voci n vacarm
.
extrem de banale, cum sunt armata, biserica,
cuvioenia, libertatea presei n mod absolut
general s nu uitm c la sfritul secolului
trecut, Caragiale, ntr-unul din articolele sale
politice, spunea c Romnia, prin 1890 i ceva,
era ara cu presa cea mai liber din Europa.
Deci, acelai Caragiale care ridiculizeaz prin
distan, ar trebui s spunem noi democraia
romneasc, era contient de adevratele
temeiuri serioase, pn la tragic, ale societii
romneti i ale valorilor care chezuiesc i
care sunt la temelia unei societi sntoase. E
un alt Caragiale. Nu tiu dac este momentul
s ne ntoarcem la acest Caragiale tragic, dar,
n orice caz, distana pe care va trebui s-o
lum fa de propria distan, invizibil n
nsui teatrul lui, este actual. Pe de alt parte,
vorbind de democraia nou, e foarte curios,
c oameni care ridic provizoratul la rang de
absolut vor ca democraia, ca democraia lor
nou s fe absolut. Adic oamenii care
instaureaz un guvern, oamenii care fac apel
la un provizorat pe care l transform dup
aceea, i reneag propriile lor angajamente i
le transform n ceva absolut, vor cu adevrat,
35 Voci n vacarm
.
pn la urm, orict de curios i de paradoxal
s-ar prea, s pun absolutul n cetate. Or,
asta a pune absolutul n cetate este, n
fond, a face primii pai spre un regim totalitar.
Pentru c un absolut nu se pune n cetate, te
mulumeti cu o democraie de tip banal, care
gospodrete societatea i atta tot. Absolutul
l pui n cu totul alte valori, care transcend
societatea civil. Absolutul l pui atunci cnd
eti credincios, n Dumnezeu; atunci cnd ai
alte valori, l pui n art, l pui n meditaie, n
orice caz, rolul absolutului nu e n cetate. Rolul
absolutului este dincolo de cetate. Nimic nu
este mai grav dect, dup ce am trit patruzeci
de ani o form de absolut n cetate, s revenim
la aceast specie de absolut, chiar dac el se
vrea sau se dialectizeaz ntru apariia lui sub
forma de socialism, sau comunism cu chip
uman etc., etc.
V.G.: Mi se pare foarte important aceast
surprindere a tendinei de a pune absolutul
n cetate a tuturor regimurilor totalitare. i
cred c aceast tendin reprezint singura lor
motenire cu care au intrat n istorie, cu care
36 Voci n vacarm
.
au preluat, au uzurpat mai corect puterea,
unde s-au instalat. A fost apoi transformat cu
obstinaie, printr-un sistem abuziv considerat
juridic, instituional, ntr-o aparen de
legalitate, de fapt acoperind o serie nesfrit de
nelegiuiri.
IPOCRIZIE I SINCERITATE
V.I.: Da, dar e o diferen, pentru c n
momentul cnd fascismul se instaleaz n
cetate, el face apel la absolut n mod evident.
N-avem dect s citim Mein Kampf, n-avem
dect s citim discursurile lui Mussolini i nu
avem dect s privim evoluiile, nu ale revoluiei
bolevice, eu numesc revoluia bolevic un fel
de lovitur de stat, i vom vedea c acest absolut
era deja proclamat, adic trebuia s tii la ce
s te atepi. Ceea ce este nou n climatul de
democratur, este c oameni care-i spun c au
o misiune provizorie, oameni care relativizeaz
37 Voci n vacarm
.
valorile politice, n fond, ajung la absolut fr
s-l proclame. Dar rezultatele sunt aceleai.
M.L.: Eu a spune c aceast recunoatere
a inteniilor nu a existat dect n fascism
i nazism. Pentru c n bolevism, de la
nceput, una a fost propunerea, iar realizarea
era contrariul ei. S lum exemplul cel
mai banal: dictatura proletariatului a fost
i n Rusia, i n rile satelizate de Rusia, o
dictatur asupra proletariatului. E exemplul
cel mai la ndemn i totul a urmat n felul
acesta. Fericirea oamenilor se transform n
nefericirea lor, egalitatea devenea o inegalitate
fagrant pentru c nu exist, n nici un regim
comunist, acea scar ierarhic de salarizri
diverse care asigur un fel de unitate societii.
Exist nomenklatura, pe de o parte, i cei care
n-aveau nimic, pe de alta. Totul era transformat
n contrariul a ceea ce fusese anunat. Aa c
n aceast neproclamare a adevratelor intenii
gsesc c exist o motenire pe care nu avem
nevoie s-o analizm. Exist, este evident.
V.I.: Da, n fond, observaia e foarte just.
Ajungem la o disociere pentru c se asimileaz
38 Voci n vacarm
.
foarte uor, am impresia, nazismul cu
comunismul. E totui o imens deosebire, nu e
o deosebire n ru, ci o deosebire de proclamare,
dar i de proclamaie a rului. Nazitii i fascitii
spuneau: Iat ce v propunem noi. Dac citim
Mein Kampf, i dac oamenii ar f citit Mein
Kampf, vedem c exist o coeren absolut
ntre ceea ce propunea Hitler i ceea ce fcea.
Deci totul era riguros n nazism i fascism. Ce
se ntmpl n cellalt regim totalitar? Eu cred
c asistm la un fel de proliferare dialectic a
rului. Pentru c originalitatea comunismului
este n a proclama una i a face cealalt, adic n
a introduce, a nscuna absolutul n cetate prin
ceea ce l contrazice n modul cel mai evident,
prin minciun. Nazitii erau toi sinceri ns
noi nu i luam n serios. Tot programul lor era
expus de la nceput. Revoluia bolevic, sau
lovitura de stat bolevic, instaureaz minciuna
din primii ei ani de domnie i de rsturnare a
societii de tip tradiional democratic, cum
era. Deci, mie mi se pare c ntre aceste dou
forme de totalitarism, cel mai grav, din punct
de vedere moral, este totalitarismul comunist,
pentru c pleac i proclam absolut binele
39 Voci n vacarm
.
i se mplinete n ru, prin medierea i mai
rea a minciunii. i minciuna ca intermediu,
ca mediator dintre scop i rezultat real este
coordonata esenial a defniiei structurii intime
a comunismului. Pentru c minciuna aceasta
continu s articuleze aparenele oricrei forme
de comunism, fe el de tip virulent, catastrofc,
fe de tip neoliberal, cu chip uman etc. Aadar,
minciuna este o articulaie permanent, care
pervertete de la nceput pn la sfrit. Minciuna
este n articulaia mereu deschis care defnete
toate treptele formelor de comunism instaurate
n istorie.
OMAGIUL MINCIUNII
V.G.: Era att de complet minciuna, n ultimele
luni chiar, la noi, nct discursul ofcial pleznea
foarte des, se trda prin acele indecidabile, cum
le numea Derrida, dezvluind fr voia lui
exact acest contra-sens de fapt pe care l obtura,
40 Voci n vacarm
.
n opoziie cu sensul ofcial pe care l susinea.
Exist asemenea formule, am detectat o parte
din ele, n-am reuit s-mi termin analiza
pentru c Revoluia mi-a luat-o nainte. De
pild: ocuparea deplin a forei de munc,
cum se spunea, n sensul de a elimina complet
omajul, spre binele clasei muncitoare, spre
creterea continu a nivelului de trai etc., etc.
... Dar, am vzut cu toii c ocuparea deplin
a forei de munc a fost ocuparea deplin a
forei de munc la propriu, inclusiv militar.
Am ascultat celebra formul a lui Ceauescu,
deplina egalitate n drepturi, fr deosebire
de naionalitate. Aceast fr deosebire de
naionalitate s-a dovedit a f chiar nici o
deosebire de naionalitate, adic chiar criminal,
pentru c nu exist egalitate adevrat dect n
deosebire.
V.I.: Dar, chiar i n momentul n care vorbim,
ceea ce stingherete cel mai mult, nu este att
voina de putere, care i ea este detestabil
i care e neonorabil pentru bine-voitorii ei,
pentru cei care se pun n aceast situaie de a se
aga de putere cu orice pre, nu, nu acesta este
41 Voci n vacarm
.
lucrul cel mai acut care agreseaz contiinele, ci
faptul c aceast articulaie a unui totalitarism
precis, a totalitarismului comunist, continu
s fe la ordinea zilei. De la omul de pe strad,
pn la intelectual, ceea ce stingherete enorm
i ceea ce nate o mulime de alte perversiuni,
fric, sfal fa de nnoirea societii etc., etc.;
toate acestea sunt nite procese succesive i
mereu deschise, mereu amenintoare ale unei
minciuni care se dialectizeaz necontenit, de la
lovitura de stat bolevic pn n zilele noastre.
i, acuma minciuna nu st numai cu regele
la mas, dar minciuna st i la sraca mas a
oamenilor simpli, a muncitorilor, a oamenilor
care ndur attea privaiuni cotidiene.
Minciuna este astzi, de la vod pn la popor
i pn la prostime, prezent. Ori, dialectizarea
permanent, acest omagiu pervers adus
minciunii mereu deschise, e poate unul dintre
lucrurile cele mai grave ale momentului pe
care l trim.
M.L.: A avea o sugestie, care nu trebuie prost
neleas. Pentru ca aceste sechele ale minciunii,
att de sistematic, s poat disprea poate
42 Voci n vacarm
.
prea paradoxal dar cred c ar trebui s avem
un partid comunist, ca n celelalte ri care se
elibereaz ncetul cu ncetul. Mi se pare c dac
acest partid reformat, pierzndu-i membrii,
schimbndu-i numele, cu chip uman, ar
exista pe fa i ar participa la alegeri obinnd
2 sau 3 la sut, nu tiu ct la sut, pe fa, ar
mai avea cu cine vota fosta Securitate care n-a
fost arestat, ar ti omul de rnd pe ce lume se
af. Cred c la noi, unde termenul comunism
chiar a disprut, riscm s fm cei mai infectai
de acest comunism. Eu nu spun c din rea
credin, poate c vor ca acest comunism s
fe desfinat, chiar cei care nu ntrebuineaz
termenul, chiar proclamaiile partidelor, cei
mai muli activiti. S-ar putea s fe real. Nu
e mai puin adevrat c e o motenire fatal.
La oameni care au fost n acest sistem activi
atia ani de zile, refexele le sunt comuniste.
Termenul nu mai exist i metodele continu!
Pe cnd n celelalte ri ale rsritului lucrurile se
fac poate mai ncet, partidele comuniste exist,
de bine de ru se rup carnetele de partid, de
parc n-ar f existat carnet de partid niciodat.
Eu n-am vzut aici rupndu-se nici un carnet
43 Voci n vacarm
.
de partid niciodat. Ceilali i au partidul lor
comunist, aa puin, la coad, responsabil i
tii cu cine ai de-a face. Eu pledez mi permit
aceast sugestie pledez, paradoxal, pentru
existena unui partid comunist.
RECURSUL LA CARAGIALE
V.I.: n legtur cu asta eu, dei sunt pentru
ndeprtarea sfoas de recursul permanent
la Caragiale, m ntorc totui la Caragiale,
i de data asta nu e vorba nici de Caragiale
zefemitorul democraiei romneti, nici de
Caragiale tragic i serios, care e mai puin
cunoscut, ci de un Caragiale intermediar, de
un fel de model vaporos. Pentru c, n fond,
astzi ceteanul este turmentat altfel, asistm
la mulimi de ceteni turmentai, care nu sunt
turmentai ca personajul lui Caragiale, ci sunt
turmentai de minciun. Ei nu tiu s voteze,
nu tiu cu cine s voteze din cauz c apare un
44 Voci n vacarm
.
alt alcool, mult mai primejdios, mult mai puin
pitoresc, mult mai puin caragialesc este
turmentarea ceteanului de ctre minciun.
V.G.: Este o imagine aproape apocaliptic a unei
societi n care nici mcar ansa unui Agami
Dandanache se pare c n-o avem
M.L.: Mie mi-a plcut foarte mult cartea lui
Mircea Iorgulescu despre Caragiale. Eseul
lui. I-am spus i lui c este att de obsedat de
momentul pe care l triete, nct l cheam
puin forat pe Caragiale la el. Dar am fost
foarte trist pentru Pristanda, pe care l-a
transformat n securistul perfect. Ori, Pristanda
era un blnd poliai, se urca i el acolo s
vad i s aud ce vorbesc unii, cdea, avea
renumeraie mic, nite griji omeneti... un
Pristanda avem n toate societile, nu trebuie
s-l confundm pe acest biet poliai... mie mi
era foarte simpatic, cum aprea Pristanda pe
scen, aplaudam, mi aduc aminte, i nu cred
c era dintr-un viciu totalitar. ns, ceteanul
turmentat de minciun, cred c are dreptate
din punctul acesta de vedere. Eu nu pledez
45 Voci n vacarm
.
mpotriva lui Caragiale. Spun doar c, noi
romnii, avndu-l pe Caragiale, riscm n
faa tuturor fenomenelor tragice, uitndu-l
pe Caragiale din articole i pe Caragiale din
proz, s relativizm totul. Primele edine
ale Parlamentului (C.P.U.N.-ului, n.m. V.G.)
vor f fost ele cum vor f fost, eu n-am vzut,
nu eram aici, nu s-a transmis la televiziunea
francez, dar am auzit un singur epitet de la
toat lumea, caragialesc. Ei, sunt edine foarte
pitoreti n Camera deputailor din Frana, dar
nimeni nu se gndete, neavnd un Caragiale,
s le demonetizeze. Caragiale, a crui oper
rmne de nenlocuit, Caragiale care este unul
dintre autorii clasici romni la care in cel mai
mult, de care nu m-a putea lipsi nu e aici
o pledoarie anti Caragiale, pentru Dumnezeu!
dar recursul permanent la Caragiale cred
c ne ndeamn spre o relativizare alergic a
lucrurilor.
46 Voci n vacarm
.
APOCALIPSUL PORTATIV
V.I.: Eu, aici la Bucureti, ca s refolosim
polaritatea vulgar, sunt mai puin pesimist.
Ai vorbit, adineauri, despre apocalips. Nu
sunt de acord cu aceast observaie pentru c
apocalipsul e un termen prea tare, apocalipsul
de azi e de fapt portativ. Pentru c ceteanul
mai puin turmentat, dac s-ar regsi cu
posibilitile pe care le are, n cadrul acestui
apocalips portativ, putnd s voteze liber i
nelasndu-se infuenat de presiunile pre-votului,
poate oricnd s transforme acest apocalips
portativ ntr-un fel de rezultat neateptat, de
rezultat inedit. Depinde de el ca apocalipsul
s se instaureze n condiiile lui tragice, sau
depinde de el dac transform acest apocalips
portativ, eliberndu-se de fric i de presiuni de
tot felul, care n fond orict de opresante
ar f nu-l pot anihila complet, deci depinde de
el ca acest apocalips portativ s se transforme
ntr-un fel de izbnd, o izbnd real, de
ntoarcere la o existen aproape normal.
Democraia este n plin exerciiu, apocalipsul
47 Voci n vacarm
.
este portativ, te eliberezi de fric i nu recazi n
apocalipsul tragic.

M.L.: i, pentru a concretiza puin lucrurile,
ajunge s fi convins c la temeiul noii
democraii trebuie pus, s-o spunem,
Proclamaia de la Timioara i s lupi pentru
ca aceast Proclamaie s se afe la baza noii
societi, pentru ca apocalipsul, chiar portativ,
s se evaporeze! Nu spun c e uor. Spun c e
o cale posibil. n sfrit, lucrurile depind de
noi. Timp de patruzeci i ceva de ani n-am
putut face politic i n-am fost n istorie. Nu
e adevrat c s-a fcut politic n Romnia,
nimeni n-a fcut politic n afar de civa
rari dizideni. Cteva gesturi extraordinare,
dar izolate. N-am fost n istorie, eram ntr-un
imobilism caricaturizat. Cred c era un fel de
imobilism nici mcar tragic, era grotesc, de
fapt toate formele lui erau ale grotescului. Iat
c suntem n istorie, iat c depinde de noi.
Iat c nu va f uor, iat c va f greu. Iat
c avem de luptat cu o mentalitate din care,
din pcate, a rmas ceva: o propagand pe care
atunci cnd o vedeam de departe credeam c
48 Voci n vacarm
.
nu va da roade. A dat. Iat c purtm n noi
sechele, refexele omului nou, chiar dac nu
nsui omul nou. Iat c totul este foarte greu,
iat c totul este posibil.
V.G.: Sigur, eu am folosit un termen puin cam
tare, apocalipsul, dar justifcat contextual i
motivat retoric

V.I.: Suntei n bun vecintate. La micile
seisme occidentale, noiunea de apocalips
revenea periodic n gura lui Malraux sau n
tragediile intime ale lui de la Rochelle. Deci
suntei n foarte bun companie. Iar Cioran
nsui, cnd era tnr, fcea din tot procesul
schimbrii la fa a Romniei un fel de apocalips
integral.
M.L.: Dup care a continuat, de altminteri, s
se instaleze, s se afe n apocalips.
49 Voci n vacarm
.
ANSELE DEZINTOXICRII
V.G.: Un apocalips continuu. ns, este
nendoielnic c totalitarismul a fost i rmne
nc mai toxic dect, s spunem, bomba de la
Hiroima. Dac dup explozia atomic, chiar i
n atolul Bikini!, se poate relua ncet viaa, o via
normal, ntr-o structur social totalitarizat,
mankurtizat sistematic, cum de patruzeci de
ani se ntmpl la noi sau de aptezeci de ani n
Uniunea Sovietic, reluarea unei existene freti
ntr-un cadru civil normal i recucerirea acestui
om, pur i simplu, par s fe mult mai difcile.
V.I.: Da, i e normal, pentru c, n defnitiv,
nuclearizarea esuturilor e pn la urm foarte
grav. Dar este mai puin grav dect dezastrul
agresiv al contiinelor.
M.L.: mi permit s nu fu de acord cu domniile
voastre! Un om politic a spus c avem nevoie de
douzeci de ani pentru a ajunge la democraie.
Om politic sigur c da, de ce calitate, asta
e altceva. Nu cred deloc, democraia o vom
50 Voci n vacarm
.
avea repede sau deloc. Cred c ntr-adevr
am rmas cu sechele, cred c ntr-adevr exist
cteva metastaze, pe ici, pe colo. Cred ns,
c de data asta, armele terapeutice le avem.
Vedem nite rezultate surprinztoare. Noi
acuma suntem n scenariul ru i pesimist
al lucrurilor. Dac cineva ne-ar f spus din
exterior c s-ar putea, ntr-adevr, ca rile cu
regim comunist s se dezbare de acest regim
cu o rapiditate extraordinar i s regseti o
societate civil, nc bolnav, nc de tratat,
dar s-o regseti, n ce privete Romnia ni s-ar
f prut tuturor c este o viziune trandafrie a
lucrurilor. Nu spun din nou c va f uor. Spun
c nu cred c e nevoie de douzeci de ani, nici
cum mi s-a spus, de o generaie, dou. Cred
c noi, romnii avem multe defecte i avem
o calitate care totodat poate f un defect:
adaptarea extraordinar de rapid la schimbare.
Ndjduiesc din tot sufetul c de data asta
rapiditatea asta va f totdeauna a fost la noi
spre bine. Ce ni se poate ntmpla? S revenim
la dilema maiorescian a formelor fr fond.
Cred c formele vor f obinute. Dac sunt
obinute, aceasta trebuie foarte repede. Ct
51 Voci n vacarm
.
despre fondul cu care le vom umple, ne vom
lua timpul necesar, ni l-am mai luat n istorie.
V.I.: Nu-i mai puin adevrat c exist un
fel de tradiie a nenorocului care apas asupra
romnului. Pentru c asistm la un paradox
nenorocit: n vreme ce celelalte ri din est
sau centrul Europei ajung la libertate pe cale
panic, fr o vrstur de snge, la noi,
singura ar n care Revoluia a fost pltit cu
snge, i nc cu sngele tinerilor, tocmai la noi,
faza postrevoluionar nu duce aa de repede
i aa de fresc la instaurarea democraiei, la
instaurarea i regsirea societii civile. Suntem
singura ar care am vrsat snge i nu ajungem
la nivelul celor care au ctigat pacea societii
civile fr s verse snge. Nu-i sta un alt aspect
al unei tradiii a nenorocului care cade asupra
romnului? Dac a f credincios m-a ruga s
nu am a spune n-a fost s fe.
V.G.: Din cte am afat, i datorit emisiunilor
Dumneavoastr, ascultate de-a lungul anilor cu
senzaia c suntem n faa singurei ferestre deschise
spre un orizont ct de ct luminos, masacrai sau
52 Voci n vacarm
.
nghesuii, inui cu fora ntr-un subsol insalubru
din toate punctele de vedere, o asemenea poziie
sau cercetare n acest sens face Vintil Horia,
care pune aceast ntrebare, absolut dramatic:
ce fel de popor, ce fel de destin are acest popor
care ncepe, care se nate prin decapitarea,
autodecapitarea elitei sale? (Se referea la
sfritul rzboaielor daco-romane.)
NTOARCEREA LUI LPUNEANU?
V.I.: Eu sunt mai puin de acord cu Vintil
Horia, care cade i el ntr-un fel de apocaliptizare
cam absolut, pentru c, n fond, ceea ce este
plin de ndejde n actualul peisaj etico-politic
i concret n care ne afm, este c estele
intelectualilor n-au format nici o piramid!
Lpuneanu n-a revenit nc printre noi. Da,
n-a revenit nc printre noi, nu vd piramida
aceea de capete, vd numai nite capete,
pentru c despre ele e vorba, vorbesc despre
53 Voci n vacarm
.
elite, nu? Eu vd capetele elitelor romneti pe
primul plan al trezirii contiinelor. Eu i vd
(pe aceti intelectuali) prsindu-i uneltele de
lucru i preocuprile lor pur profesionale. i vd
descinznd n cetate. I-am numit adineaorea,
am putea s numim i alii. ncercm s sperm
c vom asista i la trezirea, mcar n ceasul al
unsprezecelea, a celor care continu s rmn
n turnul de flde al secolului al XIX-lea, pentru
a se trezi cu adevrat n primvara anului 1990.
Deci nu sunt chiar aa de pesimist. Din nou
m gsesc ntr-o postur paradoxal. Sunt din
ce n ce mai optimist acum, cum nu am fost
timp de patruzeci de ani.
M.L.: Eu a propune n locul lui Lpuneanu
o alt formul.
V.I.: Nu, te ntrerup. Pentru c, nu tiu dac
Lpuneanu sau unul dintre dregtorii din
preajma lui, este cel cu formula: Proti, dar
muli!.
M.L.: Deci eti tentat s-i dai dreptate?
54 Voci n vacarm
.
V.I.: Nu, nu. Eu a f pentru o rsturnare a
acestei sintagme i ea s devin muli, i nu
proti.
M.L.: M gndeam la altceva, amintind de
Vintil Horia. A nlocui prin Meterul
Manole nenorocul nostru. E mereu de
recldit.
V.I.: E curios c vine din partea lui, el care a
creat o revist care se chema Meterul Manole.
Sintetiznd, aceast tradiie a nenorocului
romnesc mi se pare c, din cnd n cnd, ciclic,
ca i n Meterul Manole ce zideti ziua, se
drm noaptea apas asupra noastr, fr
a f, totui, vorba de o decapitare brutal n
istorie.
M.L.: N-avem timpul acuma, ar trebui o
alt discuie, i foarte lung, sau un studiu.
Mi-e puin fric de acest fel al nostru, foarte
justifcat aparent, de a ne jeli mereu asupra
soartei noastre colective. Este un nenoroc
istoric cert. Dar, cred c va trebui s ncercm
s ne maturizm i s vedem ntru ct suntem
55 Voci n vacarm
.
i noi, nu noi de-acuma, ci noi romnii de-a
lungul timpurilor, puin rspunztori de acest
nenoroc. Mi se pare c a ne jeli la porile lui
Dumnezeu, la porile Occidentului i la porile
Istoriei mereu, cu felul n care am sabotat-o
sau n-am sabotat-o, devine un fel de tic de
gndire care ne ndeprteaz de propria noastr
rspundere. Dar, nc o dat, nu acesta poate f
obiectivul acestui fnal de dialog, de trialog.
15 NOIEMBRIE 1987, PROLOGUL REVOLUIEI
DIN DECEMBRIE 1989
V.G.: Bineneles. Pentru fnal ne vom deplasa
la Braov, care ne-a i dat semne i argumente
pentru ceva mai multe sperane, pentru ncredere.
Care a dat semnalul de-mankurtizrii generale,
n Europa de Est, unde, de fapt, n 15 Noiembrie
1987 s-a semnat actul de deces al comunismului.
Pornind de la acest eveniment, ar f deosebit de
interesant, pentru braoveni n primul rnd,
56 Voci n vacarm
.
de sintetizat acum, felul n care a fost receptat
evenimentul de la Braov, ecourile, felul n care
s-a raportat exilul la aceste evenimente.
M.L.: Trebuie spus c Braovul a avut un ecou
absolut excepional, n presa francez (vorbesc
de presa francez pentru c o cunosc mai bine),
i, ca s v dau un exemplu, n momentul n
care se petrecea ceea ce se petrecea la Braov,
se petrecea n acelai timp n Polonia
un eveniment fr precedent n blocul
comunist: erau alegeri libere!
V.I.: Era primul referendum din rile din est
n care poporul rspundea NU!
M.L.: Da, n care poporul rspundea nu cu vot
secret. Era un eveniment capital i simbolic.
Ei bine, vd i acum pagina ntia i a doua
i a treia din Libration de pild: Braovul!
i cte un mic articola i lucrul sta cred c
d proporiile cte un mic articola asupra
lucrurilor petrecute n Polonia! Braovul a
fost receptat extraordinar, au fost emisiuni
de televiziune, radioul nu mai nceta, presa
era plin de Braov, cu att mai mult cu ct
57 Voci n vacarm
.
Braovul venea ca un semn de lumin din
ara tuturor stagnrilor din rsrit. Braovul
a fost perceput dumneavoastr care v afai
acolo i luptai, poate c ai fost foarte fericii
s tii ce ecou extraordinar a avut Braovul
n Frana, dar i n general. n Frana, pentru
c n Frana am vzut. Acuma, cred c nu
putem despri Braovul de faptul c dac
s-a afat tot ceea ce s-a petrecut la Braov n
amnunime, cu date, cu precizie, o datorm
curajului unui om. Acel om se numete Vasile
Gogea, care n momentul n care gazetarii
occidentali nu puteau s vorbeasc la Braov cu
nimeni, toat lumea era terorizat, erau evitai
gazetarii occidentali, nu numai c a primit,
i-a luat acas la el pe gazetarii occidentali dar,
n Lvnement du jeudi, graie lui, toat
desfurarea evenimentelor de la Braov cu
o precizie care nu este numai a unui martor,
ci i a unui sociolog, s-a afat n acele pagini
excepionale. i noi, de data asta mulumim
lui Vasile Gogea.
V.I.: A vrea s adaug c, n fond pentru mine
cel puin, a putea s m nel, eu nu sunt un
om politic, dar n sfrit, asta e prerea mea ,
58 Voci n vacarm
.
eu vd insurecia de la Braov ca un fel de
prolog al Revoluiei din Decembrie. Adic,
n renaterea Romniei, n trezirea Romniei
spre libertate apare prologul de la Braov
i continu ntru desvrire cu epilogul
esenial, esenial pentru c mereu deschis, al
Declaraiei de la Timioara.
V.G.: V mulumim pentru convorbirea realizat.
M.L.: Noi v mulumim. Ne-ai ntrebat n
ce Romnie ne ntoarcem; a vrea s adaug c
nu tiu n ce Romnie ne ntoarcem, suntem,
totui, ntr-un loc n care un astfel de dialog, o
astfel de discuie poate s se produc. Deci, nu
exist numai comare!
(Bucureti, aprilie, 1990)
Sub titlul generic Al doilea exil, acest interviu a aprut
n numerele 5(224) i 6(225)/1990, ale revistei ASTRA,
de la Braov. Au fost pstrate inter-titlurile din revist.
Transcrierea de pe banda magnetic a fost fcut de
Angela Tudorii.
59 Voci n vacarm
.
VOCI CLARE N VACARM
de Liviu Antonesei
Discuia a crei lectur tocmai ai
ncheiat-o a fost purtat de cei trei interlocutori
n aprilie 1990, la Bucureti. Cred c era prima
revenire a admirabililor i regretailor notri
prieteni n ar, dup un exil de peste patruzeci
de ani, i mai cred c evenimentul se petrecea
n legtur cu prima Conferin Naional a
Uniunii Scriitorilor din Romnia desfurat
n libertate. Trialogul a fost publicat de Vasile
Gogea n revista braovean Astra i vreau s
salut ideea iniiatorului acestuia de a-l recupera
acum, n acest volum de mici dimensiuni, dar de
mare ncrctur de idei. Idei legate de ideologia
ca atare, de politica momentului, cu hipertrofa
noii puteri i fragilitatea opoziiei care a
lsat urme pn azi! , de constituirea difcil
a societii civile, de ineria mentalitilor etc.
Aceast recuperare mi se pare esenial pentru a
nelege mai bine climatul intelectual i dezbaterile
60 Voci n vacarm
.
epocii. Dup circa ase luni, la Paris, aveam s
port i eu o discuie cu Monica Lovinescu i Virgil
Ierunca i ceea ce mi se pare remarcabil acum,
recitind discuiile n paralel, dincolo de fuxul
evenimenial, este constana temelor abordate.
*
O
s-mi spunei c nu e ceva neaprat surprinztor,
de vreme ce evoluiile istorice semnifcative au
nevoie de distane mai mari de timp dect ase luni
pentru a se manifesta. Perfect adevrat, numai
c exist perioade n istorie cele revoluionare
i imediat post-revoluionare, de pild n care
timpul se accelereaz, iar faptele cu semnifcaie
se aglomereaz ntr-un ritm altul dect cel
obinuit. Iat, n intervalul de care vorbim, m
refer la ntregul prim an post-revoluionar, am
*
Am publicat interviul n decembrie 1990 n dou numere
succesive din revista Convorbiri literare. De asemenea, n
volumul de interviuri 1990. Vremea n schimbare, Editura
Moldova, 1997, pp. 192-225. n acelai volum, pp. 63-74, un
interviu la fel de clarifcator cu Vasile Gogea. Am realizat multe
interviuri n cariera mea jurnalistic, ns singurele care au fost
cuprinse ntre coperile unei cri snt cele realizate n 1990,
din primvar pn-n toamn, pentru c depuneau mrturie
despre cel mai dens an pe care l-am trit pn acum. Ali
intervievai: Paul Goma, Al. Paleologu, Dan Petrescu, Mihai
Ursachi, Mircea Iorgulescu, Mihai Dinu Gheorghiu, Virgil
Mgureanu i minerul Neculai Spirilote, cu prima mrturie
din interior despre organizarea mineriadelor.
61 Voci n vacarm
.
avut parte de Proclamaia de la Timioara,
document care a polarizat societatea romneasc
a vremii i care, dac ar f fost adoptat ofcial,
nu doar semnat de milioane de oameni, ar f
schimbat mersul lucrurilor n ar. Dar am avut
parte i de confictul interetnic de la Trgu Mure,
care a condus la apariia SRI, de alegerile, mai
degrab plebiscitare, din Duminica Orbului,
de mineriada din 13-15 iunie, de primele
poduri de fori i de o mulime de attea alte
evenimente, cu sens pozitiv sau negativ, sau cu
sensuri amestecate, greu de discernut chiar i
astzi, n ciuda importantei, totui, distane
temporale parcurse.
Constana temelor este ns numai unul
din faptele care mi atrag atenia. Cellalt, poate
chiar mai important, mi se pare luciditatea
exemplar de care dau dovad cei doi interlocutori
i n discuia din aprilie i n cea de la nceputul
lui noiembrie. Vasile Gogea are dreptate s-i
intituleze interviul Voci n vacarm, poate nici
eu nu m nel s introduc califcativul clare.
Pentru c este remarcabil ct de limpezi la minte,
ct de lucizi i exaci se dovedesc Monica Lovinescu
i Virgil Ierunca, n vacarmul epocii, n zgomotul
62 Voci n vacarm
.
i furia nu doar polifonice, ci i cacofonice
ce au caracterizat nceputurile democraiei
btinae. S ne amintim c noua putere avea
monopolul pe mediile audio-vizuale, ncepnd
cu televiziunea romn liber, care i-a repus
jugul la cteva zile dup explozia din decembrie
1989, c benefcia de sprijinul ofcialului Azi,
ziarul Frontului, i al ofciosului Adevrul
condus de Darie Novceanu, ca s nu mai
vorbesc despre puzderia de foste ziare judeene ale
defunctului PCR, devenite instantaneu ziare
frontiste. n puin vreme, cu sprijinul lui Petre
Roman, care i-a luat rsplata mai repede dect
i imagina, avea s apar i sinistra Romnia
Mare, probabil o culme inegalabil a abjeciei
ntr-o pres eliberat n care abjecia nu era
neaprat o valoare neglijat! Se opunea acestei
prese ofciale i ofcioase ceea ce s-a numit presa
liber, care n imensa ei majoritate se situa n
opoziie fa de puterea neo-comunist crat
n fruntea bucatelor pe mormanele de victime
ale Revoluiei i pe idealurile acesteia. Vrf de
lance era necrutoarea Romnie liber v
amintii: Ce-ai fcut n ultimii cinci ani? sau
Dreptate, ochii plni vor s te vad! nsoit
63 Voci n vacarm
.
de cteva sptmnale noi, de la Revista 22,
Expres i Cuvntul la Nu de la Cluj, Societatea
Timioara sau Academia Caavencu, precum
i de majoritatea revistelor editate de Uniunea
Scriitorilor. Nu se poate spune c nu exista o
dezbatere politic i, uneori, chiar de idei. Dar
exista i foarte mult ur, i mult confuzie. Ei,
bine, n confuzia cu pricina, vocile Monici
Lovinescu i Vigil Ierunca, din interviurile scrise,
din puinele apariii la televiziune, din articolele
publicate n revistele culturale i de atitudine,
erau clare i-l puteau ajuta s se orienteze pe cel
care chiar voia s neleag n ce lume a trit,
n ce lumea tria i cam cum ar f putut arta
lumea n care urma s triasc. Am recitit de
cteva ori discuia aceasta nainte de a aterne
rndurile de fa pe hrtie. Nu gsesc diagnostice
eronate i, din pcate a spune, nici prognostice
care s nu se f confrmat. Cum nu gsesc nici
n discuia purtat de mine cu ei, aproximativ
cu ase luni mai trziu. Poate c, n noiembrie,
dup mineriad i alte minuni iliesciene, vocile
limpezi se vor mai f nmulit, dar n aprilie, cu
siguran, nu erau la fel de numeroase! Poate
ntr-un singur punct s se f nelat, de fapt cred
64 Voci n vacarm
.
c au exagerat dintr-o foarte mare prietenie. M
refer la compararea unui important intelectual
romn cu Vclav Havel. Fr a contesta valoarea
intelectualului nostru, comparaia e, totui, la fel
de strivitoare ca i cea produs de el nsui ntre
Horia-Roman Patapievici i Kierkegaard. Dar
astea snt mruniuri pn la urm, important
este c Monica Lovinescu i Virgil Ierunca nu
s-au nelat n cele eseniale nici nainte de
decembrie 1989, dar nici dup aceea, cnd att
de muli au confundat albul cu negrul i cenuiul
cu un fel de roz bombon.
i o amintire, inedit, ca s spun aa.
Pe 15 noiembrie 1990, seara, n studioul de la
Paris al Europei Libere a venit ediia din acea
zi a cotidianului Romnia Liber. Pe prima
pagin, anunul privind nfinarea Alianei
Civice i lista membrilor fondatori, ntre care m
numram. Tot privind pagina, am simit c mi-au
dat lacrimile de emoie. tergndu-le pe furi, am
observat c i gazdele mele fac acelai lucru! La
mas, ntr-un restaurant din apropierea locuinei
lor, am discutat numai despre acest eveniment i
despre mitingurile care avuseser loc n aceeai
zi, zi simbolic!, n ntreaga ar, ncepnd,
65 Voci n vacarm
.
desigur, cu Braovul. Totul ni se prea extrem de
important n constituirea unei contraputeri la
excesiv de corpolenta nou putere. Ne nelam?
Nu cred. Poate c Aliana Civic nu i-a atins
toate obiectivele propuse, desigur c a greit cnd
s-a asociat unei grupri politice i a participat
la o guvernare, dar, cu siguran, n absena
sa, lucrurile ar f mers, vorba poetului Mihai
Ursachi, (i mai) ncet i greu.
(30 Septembrie 2010, n Iai)
66 Voci n vacarm
.
67 Voci n vacarm
.
CUPRINS
Exilul i democratura / 5
Vacarmul democraiei / 9
Un tribunal al tcerii / 13
Recuperarea memoriei / 15
Exilai i deplasai / 18
O privire concret / 22
O nou geografie moral / 29
Omul nou n-a murit! / 30
Provizorat i absolut / 33
Ipocrizie i sinceritate / 36
Omagiul minciunii / 39
Recursul la Caragiale / 43
Apocalipsul portativ / 46
ansele dezintoxicrii / 49
ntoarcerea lui Lpuneanu? / 52
15 Noiembrie 1987,
prologul Revoluiei din Decembrie 1989 / 55
Voci clare n vacarm.
Postfa de Liviu Antonesei / 59