FSARROLLO NACIONAL O}POBREZANV/DESIGUALDAD El autor de “Vivir con lo nuestro” nos da un pequefo curso basico para entender ala economi argentina, partiendo de que la pobreza, la desiguald: estructurales en ATEN | discurso se instal con fuer za: las mismas medidas de siempre ~ economia basada en capitales extra peculacién financiera y libre ‘mereado- son las que darn hoy un res Ievaran a la Argentina hacia la prospetidad Es bueno destacar que Aldo Ferrer es ¢l segundo entrevstado consceutvo. Ante Fiormente fue Mira Iriondo la que destacd lalabor del INVAP (Investigaciones Aplica ), a quienes nosotros le dedicamos una extensa nota en nuestra revista del mes de abni. Viene a colacion, porque pensar po- breza y desigualdad esti vinculado a pensar tun modelo de desarrollo elacionado con la tado diferent innovacin tecnologica y cientifica Lejos del pragmatismo tecndcrata de losseconomistas liberales, aquellos que cuando hablan de economia escupen ci fas sigificaivas solo para una minoria vinculada a los mercados financicros, Ferrer comienza hablando de so pacin por la posibilidad de que desapro- vechemos esta oportunidad histérica de encontrar el rumbo definitivo para cons: marco de un proyecto na io Otondo truir un pais soberano, Tenemos que entender de una vez port base industrial, nos sobra la mitad de la poblacion. Sin embargo, surgié otra vez la vision de que el campo se puede poner i pais al hombro y sacarlo hacia adelan te... pero el pais ¢s demasiado grande Desgraciadamente, la forma en gue se ha ccondicido la po a relacion con el ‘campo, el propio arrastre de estas vi ideas del uralista, esencuentto insdlito que ya tiene dos aos, y que ha g Tendemos a repetir historias del pasado, Creo que hay nivel de anilisis de los problemas’ ‘Dende cree que hay que poner el ee para distribuir la riqueza? En a estructura productva A particdelacreacion de em pleo, de elevar los niveles tecnoldgicos d Ja produccidin, elevar el nivel de vida y d Ja distrbucidn, que ademis tiene que estar asado en el des eect Sour seonmsrstar fortalecida por la politcas piblicas, de sa. Jd, educacion, medio ambiente, vivienda, sistema productivo es una fabriea de crea desempleadosy destruiempresas,entonces no cs posible termi con la pobreza. Sin desarollo, sin industria, usas esructurales tecnologia, sin Si no se resuelven las de a pb politicas sociales son paiativos, se podrin lo que se puede hacercon las pero no acabar con el problema, La princi pal politica social es el empleo, Creo que festamos en una época de indefinicién, d Confusion sobre fos temas fundamentals. Enla universidad, con el Gropo Fénix, dee de hace 7 afios venimos tratando de nacio nalizar este debate, pero el debate politico parece estar en otro lado iConsidera que se viene perliendo terreno en algunos aspectos dela politica En este escenario de relat micnto se vuelven a abrir todos los viejo debates, pero no se esti abordando los te ‘mas profundos de la estructara prodciva,lems (pis grnero del mundo o pais fees son las relaciones entre feampo ya industria, como se inseta el Ppalsenel mundo, el tema del financiamien- fo. Enlamedida en que se fue tnsionando la stuaciin fnanciera, sin perder et con. fool, peso claamente con un deterioro del Superivitprimario, vuelven a aparece to as as yes que quieren reinstalar al Fon do Monetario Internacional (FMI) en el fentzo de la politica econdmica argentina Pero el FMI es el vocero de los mercados Financiers, os mismos que han levado al ‘mundo a este colapso fenomenal, del cual $e et saliendo con la intervencion del Es tada En este debate hay sectores influyen tes dela opinion publica argentina que ven al FMI como un instrumento para ponerle tbl al Estado. Enel mando, ala crisis Ta estin resolvendo los Estados. Hay un IEW protagonismo del sector pablicn, y ome ese prcagonismo afectaintereses y visiones,como paso com la reforma provi sional yuna serie de medidas, los secores al status quo son naturalmente hostiles a tun Estado presente, Peto los que tienen Ia visin del pais perférico, subordinado, del pais chico, impotente, que necesariamente Hiene que hacer lo que le dicen, se ponen muy nerviosos con las politicas publicas, entonces, una forma de ponerle un limite sel Fondo Monetario. Lo que buscan es volver a llevar al pais a una situacion de vyulnerabildad financiera, para tener que recur al financiamiento externo, Por 10 tanto, acepar las condiciones que son las que aplicamos en el periodo 1976 - 2002 y Hlegamos ala crisis que legarnos. “No se erradica la des- igualdad y la pobreza sin cambios estructurales. No es un tema de politicas piiblicas”. Otro de los cabalitos de batalla es ef de Ia inversién extranjera, zqué hay de Es otro de los viejos temas en la vi sign convencfonal. La Argentina no tiene ahorro, por To que necesita de capitales extranjeros, y la verdad es que el ahorra argentino s el 30 por ciento. Por lo tanto, nuestro problema no es la falta de ahoro, sino la falta de condiciones para usar bien ‘se ahorro, El ahorro interno es la fuente fundamental dela distibucion en todas ls dos. Esta vision de que e capital extranjero «lo fundamental no es certa. En China ¥ Japon, lo primero es el ahorro externo, 1 después el complemento que puede venir de afuera, 0 no. De hecho, ls paises mi extos0s son los que no importan capital, sino los que estan basados en sus propios recursos. Hay todo un lugar comin, un ‘empleo de términos que reflejan la idea nny arraigada de que a inversin es lo que viene deafuera, por es se usa la expresion atraer inversiones lAtraer de donde? De fuera, y la eosa no es asi. El tema es gene rar espacios de rentabilidad para el ahorro interno, y después pueden venir ono inver siones de afvera, y cuando vengan que nd sea para trar plata, sino tecnologia, para abrir nuevos mercados. Volvemos a estar atrapados otra ver en los viejosdilemas, y ‘corremos el riesgo de cometer los mismos certores del pasado, perder el control dela macroeconomia,y pensar que la solucin esté en Ia plata que viene de afuera bajo Ja supervision del FMI. Y si hacemos 30 volvemos alos 90, tal vez no con la gravedad de aquellaépoca, porque foe la época de euforia del neoliberalismo, ade- ‘mas no hay nada que vender porque todo se ha vendido en Argentina: el petrleo, las telecomunicaciones 2Observa que se esté buscando a vuel- taal FMI para pagar deuda? sun reclamo del segmento de opinion «que concibe al pais peifrico, que no con: cibea una Argentina capaz de vivir con los suyo, que por definicién dice que la Argen: tina es un segmento del mereado mundial, sobre toda integrado al mercado mundial a través de la produccio primara, Entonces lo que tiene que hacer es abrirse al mercado mundial, y dejar que el sistema, que la eco- ‘nomia argentina se arganice conforma las tendencias del mercado mondial, Para esto hay dos inconvenientes, pore el pais no se puede desarrollar asi, porque el desarro lo de la economia es un proceso complejo, e educacion,reforma del Estado, soldat dad, apoyo ala cienciay la tecnologia, in tegracin territorial. Los paises que logran estas cosas es porque tienen la madurez ne- cesara,aci sigue estando la visiOn de que el pais es un pals apéndice que tiene que ser regulado desde afvera. Por ejemplo, en la década del ‘90, cuil era el mensaje: hay {que tasmitirsefiales amistosas a los mer cados, pero el desarrollo no es e30, ¢s Io contrario. Ese enfoque no se corresponde con las leyes generales de desarrollo, ni con las posbilidades reales de pais. Signi. fico mucho el pago de la deuda al Fondo,porque es el garante delos stores neoli- Se esté dando una batalla simbética berales en la Argentina. Para los sectores en relacién a este tema, por un lado los neoliberaes, el FMI es un aliado, porque que pregonan un pais moderno volviendo ‘viene a diseiplinar a la economia argenti- al FMI, y los que hablan de populismo... na, pero esa disciplina nos llev6 ala peor _Iral Fondo eso antiguo, es volver alos caisis de nuestra historia. 90, a marzo del 76, esa cs la vsin que se instal, La polite econdmica es trasmitr Bor qué siguen tan arraigadas ests seflles amistosas, es hacer lo que esperan ieas.en muestro pais? ‘que hagamos, y esto es inconsistente con I problema no es que existan seg. el desarrollo, desde esa perspectva de pais mentos con esas ideas, porque vivimos en _ perifrico. Yo escrii “Vivir con lo nuestro” un pais pluralsta. I problema es que el hace 25 afios y me decian de todo. Uno de testo, que es la mayor parte, no se pone de los analistasncoliberales dela época me de- acuerdo en cémo construir un pats distin. ea ‘jque vivir con lo nuestro? Eso es morit to, basado en sus propios recursos; un pais con lo puesto”. Pero vuelvo a repetr lo la- soberano, capaz de vincularse al orden mentable no es elsegmento que opina asi, “Si no se resuelven las causas estructurales de la po- breza, lo que se puede hacer con las politicas sociales son paliativos, se podran solucionar algunas situacio- nes marginales, pero no acabar con el problema”. HX * KX mundial sin subordinacién, desplegan- el pais es grande, tiene que tener todas las do la tecnologia. El pais ha demostrado _visiones e problema es quelos que estamos sobradamente que lo puede hacer. Hace del otro lado nos tramos de ls pelos entre ‘unosdiasel INVAP gané una lictacién en los que deberiamos ser aliados naturales en Holanda para construir un reactornuclear, un proyecto nacional: los trabajadores, los que es lo més complejo en tecnologia ena industrials, los productores del campo, las actualidad, porque se necesita dela fsica, clases medias, los profesionales, en un ais Ja quimica, la electronica. Una empresa que se realiza, pero bueno. argentina le gana a los norteamericanos, alos franceses, alos alemanes. Argentina _Hoy se esta presentando la nueva ley demuestra de obra que tiene talento, pero de medios en el Congreso, sno cree que ésto es inconsistente con tuna vision muy la batalla cultural esta dada también en lo arraigada que es la de un pais periftrico, econémico? ‘que tiene que estar ligado a las decisiones Creo que ay una batalla cultural, pero de los centros de poder mundiales, y asi en algunas disputas puntuales es una cues ‘no se desarolla ningin pais. Entonces lo én de negocies, y en relacién al negocio {del Fondo aparece planteado como una de la comunicacién es lo mismo. Estos in necesidad financiera, pero es en realidad teres estin dtris de negocios puntuales, una necesidad politica de volver a subor- pero los negocios puntuales estin en todos dinar al pais al modelo periférico y a los lados, el tema es que esos negocios sere intereses del status quo. Con el Fondo hay _suelvan sin vender el patrimonio nacional que gener relaciones normales, hay que ni fortaleciendo a los monopolis, sino darle toda Ia informacién que pidan, que _creando competencia, oportunidades para vengan, que estudien, que leven informa- todos, sobre todo para las empresas nacio- cin, sino hay nada que ocultar. Ese no ales. En la sitima eleecién, uno puede ‘el problema, el problema es no peditle decir que el proyecto nacional estuvo repre plata. Los paises normales som los que no sentado por el aficialismo y que la oposi le deben plata al Fondo, los que le deben cién representa al neokiberalismo, pe plata estn lists. | cierto, en el gobierno hay mucha ge ‘que si uno rasca tun poco son necliberales, Y del otro lado, hay gente que deberia ser recesariamente parte de un proyecto nacio- nal, ext es el problema que la Argentina no resucve. En tun reportaje que me hicieron fen Le Monde diplomatique die una frase ‘que usaron como titulo dela not: ‘La Ar femtina es una nacién jpondusa’, nunca ‘ermina de construirla nacion, en el sent <0 de ciertas ideas bisicas Bases de acuerdos nacionales que trasciendan alos gobiernos. Ejes de la politica nacional que inclu yen al tema de la pobreza, que no puede resolverse sin tna fuerte politica soberans, nacional. Son los grandes problemas que ‘estén pendientes. El pais tiene todas las po sibilidades para desplegar exe proyecto, con tuna poblaciin talentosa. Todos los paises ‘que son desarrollados son paises com pro- yectas nacionales, el desarrollo siempre ¢s un fendmeno endégeno, no hay proyecto de pais dirgido desde afuera; ningin pais desarrollado esta dependiendo de los capi tales extranjeros, de los crédito, y del FMI, nithablemos. Los patsescreoen at, de aden tno hacia afuera, y generan mecanismos de autodefensa para estar vinculados a ese ‘mundo, pero sin perder el contol. Cristina Fernindez expres que ‘el problema no es Ia pobreza, sino la des- igualdad’ ;Piensa lo mismo? Si, es cierto en el sentido en que en los paises donde est absolutamente general zada la pobreza hay menores problemas de delinewencia y de violencia, que en pai ses de mayor nivel de ingreso medio, pero con més desigualdad, Miren a BE.UU., la cantidad de presos que tiene. Lo mismo que Brasil, y Argentina también. Nosotros tenemos un nivel de ingreso medio basta te alto, pero una terible desgualdad. La ‘mayor perturbacin la genera la desgual dad, Pero obviamente no se puede termi nar con la desigualdad sino se erradica la pobreza. Y no se erradica la desigualdad y Ja pobreza sin cambios estructurales. No fs un tema de politicas publica, 0 de la cantidad de policias que hay en Ia call, (0 de personas que hay en las circeles. El tema es cmo se generan condiciones para ‘que haya oportunidad para la gente. Laeduca El primer problema ¢s entender la si queremos tener capacidad de ocupacién grandes problemas g res pobreza de necesidades y no confundirla_plena, debermos tener salaros reals bajos con Ia pobreza de expectativas. La pri- A amsurio sens, si aspiramos a salarios velas rtenciones? ‘mera es una deficencia casi bioldgica, reales altos, debemos estar preparados a vlan- intolerable en una comunidad digna. La subsidiar el consumo de quienes queden teadas como un instrument segunda es un conflcto del capitalismo fuera de la produccién. lrenta ewedents, un ingreso extuordina. -moderno,en el cual quien mis tiene més No estoy de acuerdo con limitarse fio del campo. Creo que ese no es el pro: | quiere, anto més agudo cuanto mis se de este modo, Fema, EI problema es que para producir y | unifica el mereado mundial. a forma sustentable de elimina a po- fesportar soja necesitamos un tipo de cam El segundo problema ¢ que quienes breza es con toda la poblacion trabajando, bia, por ciemplo, de 1.5 02 pesos, y para | tienen la responsabilidad institucional de La manera de conseguir esto tiene que ver Prodvcircractores, textiles, y unas cuantas | atacar Ja euestion no son pobres y muy s6lo parcialmente con el mercado. Bien fo cos 4 pas. Dede est perpectiva, ni probublemente no lo han sido nunca, ni calizada, una politica de produccion de bie siquiea es un impueso El campo lo xe ellos ni su entorno habitual. Operan sobre nes bisicos que tenga dimension local ~en ‘como vn impuesto, perm no es asi Es un excenarios donde la pobreza est corpori- cada rinaén de la Republica ~y que tenga istrumento de la politica econémica, ¢s ia en otros. Se imaginan emo sienten como demanda primara la reduccion del Lupo de cambio diferencia Ahora, que y qué quieren los pobres, een sobre ellos, subconsumo actual deindigentesy pobres, e hace gm es pts cs nina historia, Abi formula y aplican teorias, pero en defini permitiria asegurar ocupacién y consumo shay que reparria enn equidad. Pero el _-yamnca pueden estar suficientemente se- al mismo tiempo. Hay problemas de tec fcamposdice que no hava retencioncs’, ——gutos deiren la direccién correcta, porque nologa, de logisica, de comercializacion enlos 90 no habs retenciones actian sobre grupos humanos, no sobre laa resolver. Muchos y algunos bien com ‘materia inanimada plejos. Pero es un camino solvente para Pero habia un cambio de 11... ‘Con esos dos dilemas a medio resol. escapar ala trampa de pensar por iequicr: Y claro, el cambio estaba 1. yer, el camino habitual es buscar asegu- day actuar por derecha, convalidando sin que aleanzaty solo pasa la produccion ra que un pobre sea un consumidor de quererlo el sistema vigente Primaria, pero descoloco 4 toda la indus- os Biemes bisicos que necesita. Trabaje A mi criterio, too plan de reduccion tia argentina, y terminamos con la crisis 96, BS decir: si trabaja mejor, pero se de pobreza que sostenga la inviabilidad de {que terminamos Sin embargo, se dscute entiende que esa posibilidad tiene Fuertes generar trabajo para alguna franja dela po- que no tiene que haber setenciones. Lo | ondicionantes de mercado y puede no blacion, basindose en angumentos cultua- grave de la cuestion cs como se unitico dase, Sino trabaja, se buscan opciones es ~ mas de una generaciéa sin trabajar Ia Mesa de Enlace’, cuando hay seccores | para subsidiar su consumo, 4e formacidn técnica soo titulo primario, ‘que esti de acuerdo com las retenciones ‘Tales en definitva el marco en el que menos -, de contexto comunitrio desor- el movimiemta cooperstiva por ejemplo, quedan contenidas las politicas de reduc. denado ~ vila, violencia, aslamiento {ue admiten que tiene que haber un tipo) elma pobreza en nuestros paises. 6 falaz. Estas situaciones de enfermedad de eambio referencia. ¥ na idk Yocreo que esta logica, sea porizquier- socal se resuelven slo poniendo a los ci: adicalizando, y en ve ‘dao porderecha, convalda la worla del de- — dadanos frente a la responsabilidad de ase rrame. Es que en definitva lleva a admitir gurarsu supervivencia, pero dando ala vez ‘que un pais tiene una capacidad de generar a contencion técnica, econémica y social trabajo acotada, que puede ser menor que debida. La nica opcign a este esfuerao es fexpacios de fccion agracio, vuelven las pores martesaciones del pais del pala eantidad de gente que necesita trabajar. el subsidio al consumo, combinado con la Ssdo, del pais sin Estado, del pats abc so tiene que ver con la perversa figura de _represion cuando el subsidio es insulicien Ta economia menial. el cimp com fa compettividad, ya que se postula que te, situacién habitual tun segmento de la cconomia mundial. Se | alguien gana alguien pierde, y desea que hn deteriorado el debate sobre los wranses Tas perdedores no seamos nosotros. A su problemas del pas. Hay gue plantear los wea, aso la competitividad con los nive Enrique Martinez debates, discutir los problemas « [es de salario real y termina sefalando que Presidente del INTI M 530 Co AX} Pt eet LA RADIO DE LA ASOCIACION MADRES DE PLAZA DE MAYO.