Universidades, Movimientos Sociales y Redes Decoloniales en Amrica Latina.

Entrevista a Catherine Walsh

Pablo Quintero
Catherine Walsh es Licenciada en Sociologa, MA y PhD en Educacin de la
Uniersidad de Massachusetts! Es una de los "ie"bros #undadores de la red
latinoa"ericana Modernidad$Colonialidad$Decolonialidad! Actual"ente dirige el
Doctorado en Estudios Culturales Latinoa"ericanos en la Uniersidad Andina Si"n
%olar en Ecuador, donde ta"bi&n coordina 'ondo Docu"ental A#ro(Andino y el
)aller *ntercultural! La "ayora de sus artculos y libros +ublicados se en#ocan
+rinci+al"ente en las +roble",ticas de la colonialidad y la interculturalidad, tanto en el
caso de los "oi"ientos indgenas y a#ros en la regin andina, as co"o en el caso de
los +uertorri-ue.os radicados en Estados Unidos! Es autora de Interculturalidad y
Educacin! Ministerio de Educacin, Li"a, /0001 y de Interculturalidad, Estado y
Sociedad: Luchas Decoloniales en el Estado! UAS% $ Ediciones Abya(2ala, /003! Es
editora de los ttulos4 Estudios Culturales Latinoamericanos. Retos desde y sobre la
regin andina! UAS% $ Ediciones Abya(2ala, Quito, /0051 Pensamiento Crtico y
atri! "De#colonial: Re$le%iones latinoamericanas! UAS% $ Ediciones Abya(2ala,
Quito, /006! 2 co(editora de4 Indisci&linar las Ciencias Sociales: 'eo&olticas del
conocimiento y colonialidad del &oder. Pers&ecti(as desde lo andino! UAS% $ Ediciones
Abya(2ala, Quito, /00/ 7con Santiago Castro(8"e9 y 'reya Schi:y;1 y
Interculturalidad, Descoloni!acin del Estado y del Conocimiento! Du<e Uniersity $
Ediciones del Signo, %uenos Aires, /00= 7con >laro 8arca Linera y Walter Mignolo;!
Pablo !intero" La +ri"era cuestin -ue -uisiera #or"ularle es acerca del +royecto
Modernidad$Colonialidad$Decolonialidad del cual usted #or"a +arte y es uno de sus
"ie"bros #undadores! ?Cual es su isin del colectio en este "o"ento@ 2 ?Cuales
seran hasta ahora los aances del +royecto@
A
La entreista tuo lugar en la sede de la Uniersidad Andina Si"n %olar en Quito, el BC de dicie"bre
de /00C!
B
Catherine Walsh4 2o creo -ue, +ri"ero, es i"+ortante la genealoga, inicia"os en los
a.os D30! A "ediados de los D30 en Caracas, creo -ue #ue en el a.o D33, ya en el D3C
haba"os tenido algunas reuniones, +ero en el D33 se una las reuniones ",s grandes en
Estados Unidos y ah #ui"os ",s o "enos consolidando el +royecto! *nicial"ente con
el eEe en esta du+la de "odernidad$colonialidad y en los Flti"os a.os a.adiendo ",s
bien el eEe de decolonialidad, en eso +ode"os er algunos adelantos, no hablo tanto de
aances, sino de ca"inos construidos o ca"inos aun +or construir, tanto en t&r"inos de
+ersonas, +ensando ",s -ue todo desde un +osiciona"iento disci+linario econ"ico y
otros ",s ligados a las +r,cticas y los +rocesos de "oi"ientos sociales,
+articular"ente en los +ases andinos! Esa co"unidad -ue #or"a el colectio ",s -ue
en t&r"inos descri+tios o de conce+to, es decir +or lo "enos +ara ", en "i trabaEo, yo
lo eo ",s co"o un entrena"iento, es decir -u& la #or"acin continuidad del gru+o
i"+lica releer teGtos a +artir de esta "irada y ta"bi&n i"+lica iniciar trabaEos en
conEunto, +articular"ente con los +rocesos de los "oi"ientos sociales en A"&rica
latina, Es decir, no si"+le"ente en esta ecuacin de descoloni9acin co"o #ue el
trabaEo anterior, en el -ue a eces da la i"+resin -ue uno +uede su+erar la relacin, el
status o la do"inacin colonial, sino ",s bien entender c"o sie"+re ha eGistido ese
es#uer9o, esta "anera de insurgir -ue +er"ite ir construyendo cosas distintas, es decir,
historias distintas, literaturas distintas, +osiciona"ientos +olticos distintos, etc&tera, -ue
sie"+re han eGistido! H sea, +ara " esta ecuacin de colonialidad$decolonialidad no es
algo nueo, no es el nueo +aradig"a sino ",s bien, co"o diEe, es un ti+o de
entrena"iento, es una #or"a de leer lo -ue est, +asando, un intento de las co"unidades
indgenas, de los "oi"ientos a#ro, entre otros, de ir a+untando hacia la construccin
de condiciones de eGistencia distintas! 2o creo -ue en esos "o"entos los casos en
A"&rica Latina de ca"bios constitucionales, tanto en Ecuador co"o en %oliia, "arcan
una ruta distinta, ta"bi&n en Iene9uela +ero de #or"a di#erente -ue en Ecuador y -ue
en %oliia, una ruta distinta hacia la +osibilidad ta"bi&n de +ensar en un +royecto
decolonial dentro del Estado, -ue +or "ucho tie"+o #ue un te"a i"+ensado!
Entonces yo lo eo de esta "anera, es decir, "ientras -ue +ode"os decir -ue a inicios
de la d&cada del /000, "ucha gente identi#icaba el trabaEo de +royecto con un nueo
ti+o de +aradig"a, inclusie en algunos teGtos de Walter Mignolo se habla de otro
+aradig"a, de un +aradig"a otro! Pero yo ",s bien he enido entendi&ndolo y ta"bi&n
iendo los trabaEos de ustedes, las nueas generaciones, de gente trabaEando este te"a,
/
c"o no ha llegado a ser un ti+o de liga"ento -ue est, li"itado al uso de un gru+o de
+ersonas, de un +royecto en s, sino -ue es tal e9 un ti+o de se"illa -ue se a creciendo
en distintas +artes! Josotros en estos das he"os estado iaEando "uchsi"o y he isto
en +ases tan dis"iles co"o M&Gico, Colo"bia, %oliia, %rasil, -ue hay debates de
distinta ndole, -ue est,n hablando de esos +rocesos de decolonialidad, hay eces -ue
no lo lla"an as +ero a eso est,n a+untando, es decir, esas trans#or"aciones -ue est,n
ocurriendo en esos "o"entos en A"&rica Latina, -ue no es si"+le"ente trans#or"ar en
s, sino es la construccin de otras condiciones, de ser, de saber, de estar, de +ensar +ero
ta"bi&n de iir! 2o creo -ue esos ele"entos, +ara ", co"o tu lo "encionaste al inicio,
co"o aances, es decir -ue lo -ue est,n haciendo es dibuEando nueos "a+as, nueos
ca"inos, de +ensar la "odernidad, la colonialidad, la decolonialidad, y utili9ar la
"irada decolonial co"o otra +ers+ectias tanto de an,lisis co"o ta"bi&n de
entendi"iento!
P4 De alguna "anera en el ,"bito acad&"ico tiene una resistencia de hablar de ciertos
te"as, en los Flti"os a.os una de las ideas de las cuales las acade"ias se han resistido
con ",s ahnco es a tratar el te"a del +oder y su car,cter colonial! Ahora bien cuando
uno debate con los "oi"ientos sociales sobre todo con gru+os co"+ro"etidos con los
te"as de la identidad y de la etnicidad en +ases co"o Iene9uela, Colo"bia, %oliia
Ecuador, es "ucho ",s #,cil debatir con estos colectios sobre colonialidad y
decolonialidad! Mientras -ue en el ,"bito uniersitario se en estos te"as con
reticencia, incluso con un +oco de te"or ?Cual sera la ra9n de esta reticencia en el
es+acio acad&"ico y de este inter&s en el es+acio de los "oi"ientos sociales@
CW4 2o creo -ue es debido, +or lo "enos, a dos cosas! Una es la "anera en -ue esta
+ers+ectia a desandando, en#ati9ando la agencia no sola"ente social, sino +oltica y
e+ist&"ica de los "oi"ientos sociales en general y en +articular los "oi"ientos
indgenas, cuando antes habl,ba"os si"+le"ente de "oi"ientos sociales la acade"ia
latinoa"ericana no tena gran +roble"a! Los "oi"ientos sociales entraban y salan
co"o obEeto de estudio! *nclusie, tene"os as los Knueos "oi"ientos socialesL, -ue
a #inales de los a.os D30, a+arecieron co"o un nueo obEeto o ca"+o de estudio en
"uchsi"as uniersidades de A"&rica Latina! En el "o"ento -ue los "oi"ientos
e"+ie9an a isibili9arse y a eEercer ",s con#ronta"iento, an teniendo una +osicin
+oltica de "ayor incidencia dentro los Estados, y ta"bi&n e+ist&"ica"ente, es decir, un
5
+osiciona"iento de conoci"iento, no si"+le"ente de agencia social, e"+e9a"os a
tener as un ti+o de tensin en las uniersidades, en +arte creo -ue eso iene +or-ue a
des+la9ando y ree"+la9ando a los acad&"icos! Por eEe"+lo a-u en Ecuador, con el
"oi"iento indgena -ue e"erge con #uer9a en los D30, ",s o "enos ya +or "ediados
de los D30, el "oi"iento, sus lderes +ero ta"bi&n lderes de las organi9aciones y
co"unidades, decan Kbueno, ya no ",s antro+logosL, Klos antro+logos no an a
llegar a estudiarnos, nosotros +ode"os estudiarnos a nosotros "is"os, no necesita"os
antro+logosL, entonces la antro+ologa ecuatoriana entr en crisis +or-ue ya no tena
obEeto de estudio, tena -ue re+ensarse co"o disci+lina! Entonces, esta relacin -ue es
una relacin e#ectia"ente colonial, -ue e"+e9 desde "uchos siglos atr,s y ha enido
re+roduci&ndose, entr en crisis, entr en -uiebra! Esto es una cosa #unda"ental, es
decir, c"o dese la +ers+ectia de decolonialidad se a haciendo resaltar la agencia,
co"o diEe, no si"+le"ente social sino +oltica y e+ist&"ica y causa cierta tensin en la
acade"ia con una nocin all de -ue Kesos suEetos no +iensanL, Kslo actFan,
"ono+oli9an, hacen leanta"ientos +ero no tienen una +ro+uesta e+ist&"ica ,lida +ara
la uniersidadL, eso +or un lado!
El otro eEe es co"o, a la e9, las uniersidades latinoa"ericanas han enido asu"iendo
una +ers+ectia cada e9 ",s conseradora! En los a.os DM0 y DC0, co"o sabe"os, han
habido "uchas crticas a la relacin i"+erial y colonial en A"&rica Latina, #ue un ti+o
de es#uer9o de +ensar desde A"&rica Latina, y en los a.os D30 eso ca"bia, entonces lo
-ue +ode"os er, +articular"ente en los Flti"os tres o cuatro a.os, es una +osicin
cada e9 ",s conseradora en las uniersidades, cada e9 ",s disci+linada, o sea los
es#uer9os anteriores de trabaEar entre disci+linas o transdisci+linaria"ente, cada e9 son
"enos y cada e9 ",s el eEe etnoc&ntrico est, to"ando #uer9a! Entonces ah entra otro
cargo de tensin, cuando la acusacin o la +ers+ectia desde de la decolonialidad es
cuestionar esas relaciones coloniales e i"+eriales, su relacin con el ca+italis"o,
etc&tera, causa indudable"ente +roble"as dentro de la uniersidad, cuando la
uniersidad est, cada e9 ",s "etida en el +royecto neoliberal! Nlti"a"ente hay una
#uer9a en las uniersidades de +ases co"o Colo"bia, co"o Ecuador, M&Gico, e
inclusie %rasil y PerF, y "e i"agino -ue ta"bi&n en Argentina de i"+le"entar
+royectos -ue hablan de inclusin social, de cohesin social con relacin a las
uniersidades! 2o he hecho un +oco de inestigacin sobre eso y "uchas eces lo -ue
uno +uede er es -ue los "is"os organis"os internacionales "ultilaterales, ta"bi&n
O
organis"os de interencin, lo -ue intentan es i"+le"entar nueos +royectos de
KdesarrolloL, +ero +ensando ",s bien en este te"a de colonial de "ulticulturalis"o y
cada e9 ",s a to"ando ",s #uer9a!
Entonces creo -ue eso es otro +unto de cho-ue, yo he escuchado a "ucha gente,
inclusie algunos de "is colegas, -ue dicen -ue la +ers+ectia nuestra es de"asiado
radical, otros tratan de descali#icarnos diciendo -ue la +ers+ectia iene de Estados
Unidos cosa -ue obia"ente no es as, o -ue es una +osicin de algunos acad&"icos,
-ue ta"+oco es as, co"o tF bien sabes! H sea, los "oi"ientos sociales, +olticos y
e+ist&"icos tienen "uy claras las a+ortaciones de la +ers+ectia decolonial, entonces lo
-ue creo -ue es el te"or en la acade"ia es un re#leEo de la brecha, cada e9 ",s grande,
entre las luchas -ue desde la sociedad est,n ocurriendo en esos "o"entos y lo -ue la
uniersidad continua haciendo, o sea, la uniersidad no tiene "ucha utilidad, algunos
ayuda"os en esos +rocesos reales, sociales y +olticos, +ero yo creo -ue ese es otro
+unto de tensin!
P4 En los Flti"os a.os se han reali9ado algunos intentos institucionales en relacin a
la decoloni9acin del saber en A"&rica Latina! EGisten algunos eEe"+los, de alguna
"anera la creacin de la Uniersidad %oliariana en Iene9uela a+untaba original"ente
a la #undacin de uniersidad otra! Podra "encionar ta"bi&n la eG+eriencia en Ecuador
de la uniersidad indgena A"a:tay Wasi, la eG+eriencia educatia +o+ular del
Moi"iento Sin )ierra en %rasil! Pero centr,ndonos en el caso de la uniersidad, +ara
usted ?Sera +osible decoloni9ar las uniersidad latinoa"ericanas@ o ?Pabra -ue crear
uniersidades nueas, +ensado -ue estas an a estar sie"+re unidas al +royecto
colonial@, co"o diEo en su tie"+o Si"n Qodrgue9 ?*nenta"os o Erra"os@!
CW4 2o creo -ue real"ente no es lo uno, ni lo otro, sino los dos, es decir
la"entable"ente no +ode"os en la +r,ctica ser tan ideales, tan ut+icos, no +ode"os
creer -ue +ode"os total"ente ca"biar los "edios eGistentes +ero eso no -uiere decir
-ue no intente"os construir es+acios o lugares otros en las uniersidades y -ue ade",s
los "oi"iento sociales, +olticos y e+ist&"icos a+arte de esos lugares o es+acios,
+ueden ta"bi&n ir i"+actando en esto! *ntenta"os hacer a-u, en el doctorado -ue yo
diriEo, este a#,n de hacer cosas distintas de ca"biar incluso hasta la "etodologa de
trabaEo, la bibliogra#a, los senti"ientos -ue tene"os en debate, en discusin, los
6
"is"os estudiantes! )a"bi&n tene"os otros es+acios a-u, en la uniersidad, co"o el
)aller *ntercultural con gente -ue es un colectio de estudiantes, -ue a"os debatiendo,
+ensando, construyendo ideas +ero ta"bi&n aco"+a.ando a eces +rocesos de las
co"unidades! Pay "uchas uniersidades, en estos "o"entos, -ue est,n intentando
hacer esos es+acios, inclusie esta"os iniciando un +e-ue.o +royecto de inestigacin
de docu"entales de algunos de estos +rocesos, a eces baEo el eEe de Moi"iento
*ntercultural Crtico y del Moi"iento A#ro(Andino, utili9ando la uniersidad
crtica"ente co"o una "anera de reco"en9ar y +or lo "enos anali9ando algunos de
esos agentes! En Ecuador y en Colo"bia, trabaEa"os "ucho interactua"os con la gente!
Pero otro te"a es +ensando uniersidades +ro+ias, o sea, uniersidades -ue no sean con
la "is"a isin de uno, la Uniersidad A"a:tay Wasi es un eEe"+lo, la Uniersidad
Autno"a *ndgena en Colo"bia es otra, en %oliia acaba de +asar la +robacin en un
ti+o de decreto, o de ley, -ue +er"ite la creacin de tres uniersidades indgenas, as -ue
esos +asos son necesarios! La cuestin es c"o hacer esos +royectos erdad y -ue nos
sean cortados! En M&Gico, +or eEe"+lo, hay una ley dentro de la educacin -ue ta"bi&n
incluye la #or"acin de lo -ue lla"an uniersidades de "oi"ientos culturales +ero eso
ya no es una uniersidad del Estado, +or-ue si"+le"ente incluyen estudiantes indgenas
+ero con una cuestin del bilingRis"o en +lan nacional, +ero -ue si uno anali9a el +lan
de estudios es eGacta"ente el "is"o, o sea, siguen los cursos de legados coloniales!
Entonces, inclusie hay algunas co"unidades y algunas organi9aciones indgenas,
+ensando salir del siste"a, de la educacin #or"al y #or"ar sus +ro+ias escuelas,
diciendo -ue la educacin intercultural bilingRe ha sido "uy colonial, +ensado en su
#or"a o#icial y -ue no es lo -ue necesitan, lo -ue -uieren las organi9aciones y
co"unidades, hay arios eEe"+los de eso en A"&rica Latina! 2o creo -ue, co"o diEe al
inicio, aun-ue esos +rocesos +ro+ios son su"a"ente i"+ortantes y necesarios, no
+ode"os deEar de entenderlos en la uniersidad, en el Ksiste"a educatio nacionalL y la
"anera es estrat&gica"ente buscar c"o! 2o creo -ue cada e9 es ",s necesario
establecer un ti+o de relacin o de redes entre todos los +royectos, en er esos es#uer9os
en distintos +ases, ta"bi&n en ir +ensando conEunta"ente y aunando #uer9as +or-ue,
co"o tF bien sabes, o sea, a eces es "uy #rustrante y uno siente -ue est, +eleando solo,
entonces +or lo "enos se sabe -ue hay otra gente, en otras uniersidades, haciendo algo
si"ilar y +ensando en, en ele"entos!
=
Qeciente"ente en la Re(ista )madas, salio un nF"ero es+ecial sobre el te"a
decolonial donde hay arios artculos sobre las uniersidades! 2o +recisa"ente tengo un
artculo ah donde estoy +ensando si es +osible decoloni9ar las ciencias sociales y los
estudios culturales! %,sica"ente la conclusin del artculo, es -ue esta es una lucha
continua, creo -ue nunca a"os a llegar al +unto -ue +oda"os decir -ue ya est,
descoloni9ada la uniersidad, +ero es una lucha necesaria +or-ue a"os +lanteando
+reguntas, dando linea"ientos distintos -ue los estudiantes an utili9ando en sus
trabaEos de tesis y luego lo -ue +ode"os er, +or lo "enos en los es#uer9os -ue he"os
hecho ac,, la gente ter"ina los +rogra"as de +osgrados y regresan a sus +ases co"o
docentes uniersitarios, la "ayora, an ta"bi&n construyendo +rocesos +ro+ios en sus
+ases! Entonces yo creo -ue eso es lo rico, es decir, -ue en estos "o"entos no
si"+le"ente habla uno de un nueo ti+o de +ensa"iento crtico en las ciencias sociales
+or-ue "uchas eces sabe"os -ue este legado de +ensa"iento crtico ta"bi&n tiene sus
rastros coloniales, sino +ensar en cu,les son los es#uer9os distintos, a eces
co"+artidos, a eces un +oco di#erentes, en distintos +ases, y c"o +ode"os ir
a+rendiendo de esas eG+eriencias y estrategias!
P4 ?De -ue "anera cree usted -ue la eGistencia del +royecto
Modernidad$Colonialidad$Decolonialidad ha ayudado a la creacin de estas relaciones
entre distintos +royectos de decoloni9acin, aun-ue no se lla"en con este a+elatio, en
A"&rica Latina@
CW4 En un +ri"er "o"ento #or"a"os un nFcleo, +ero a +asar los a.os y +esar del
nFcleo -ue cada uno y conEunta"ente, he"os enido creciendo, +ensando y debatiendo
sobre estos te"as, lo -ue ha -uedado eidenciado son di#erencias, entonces creo -ue es
i"+ortante entender -ue, dentro del nFcleo del gru+o, no co"+arti"os +ers+ectias
todos! *nclusie algunos han to"ado un +oco de distancia, de la "is"a nocin de
colonialidad o de decolonialidad, algunos ni co"+arten la nocin de decolonialidad y
eso no -uiere decir -ue no segui"os dialogando, s creo al "enos -ue hasta con sus
di#erencias se trabaEa conEunta"ente, "ientras -ue hay otros -ue co"+arti"os ",s
+ers+ectias, ideas, "aneras de trabaEar, etc&teras! Entonces con estas a#inidades, nos
a"os Euntando con ",s #recuencia! Lo -ue he"os intentado hacer en los Flti"os a.os
es en una reunin de nFcleo, cada a.o y "edio o dos a.os, la Flti"a reunin #ue en
Caracas donde haba distintas tensiones +or distintas +ersonas! Pero desde Caracas,
M
arios de nosotros, he"os hecho se"inarios Euntos, eso es un +oco ta"bi&n las distintas
"odalidades en -ue trabaEa"os, "uchas eces recibi"os una initacin de alguna
uniersidad, de un ti+o de organi9acin, -ue +ide una re#leGin durante arios das y
a"os entre tres o cuatro a trabaEar con la gente! Entonces es ",s -ue ir a +resentar una
+onencia, es inicial"ente +resentar algunas ideas y trabaEar con la gente en di,logo
durante arios das! Esto lo he"os hecho en uniersidades tanto de A"&rica Latina
co"o en Estados Unidos, y co"o ta"bi&n en Euro+a! 2o creo -ue esas eG+eriencias son
su"a"ente ,lidas, +or-ue no llega a ser -ue nosotros llega"os con los conoci"ientos
y los de",s escuchan, sino -ue trata"os de construir en conEunto!
M,s bien es un dialogo, entender las condiciones conteGtuales de las realidades -ue la
gente est, iiendo, sus "is"as #or"as de anali9ar y +ensar y as a"os dialogando!
Entonces con eso a"os construyendo, cada e9 ",s y ",s redes! Qedes de distinta
ndole! Desde "i +ers+ectia, la nocin de colonialidad tiene, obia"ente, a+licaciones
"ucho ",s all, de A"&rica Latina! Esta +resente en otros +artes del "undo, hay
"uchsi"as uniersidades en estos "o"entos donde se est,n construyendo esos
enlaces! )a"bi&n, +or eEe"+lo en nuestro doctorado, ac,, arios del gru+o, el nFcleo,
ienen a dar cursos y durante esas isitas o eG+eriencias, ellos ta"bi&n est,n +ensando
no si"+le"ente -ue ienen a dar cursos, sino -ue #or"an +arte de lo -ue a-u ta"bi&n
nos interesa co"o +royecto, un +royecto co"+artido con los estudiantes! Esta"os
iniciando la conocatoria del tercer ciclo, ya tene"os graduados, ya tene"os gente en
"uchas uniersidades en A"&rica Latina ta"bi&n construyendo +royectos nacionales,
entonces +ara " el gru+o, el nFcleo -ue inici ya no es el gru+o, es decir, los -ue tienen
un ti+o de nculo con esas ideas y +rocesos son una cosa "ucho ",s a"+lia y sie"+re
hay un +eligro hoy en da, +ara ", de hablar del gru+o o del +royecto, o lo -ue sea!
En erdad nosotros nunca +usi"os no"bre a lo -ue hace"os, Arturo Escobar le +uso
no"bre al colectio en el /00B! Cuando +ublic ese artculo, &l nos dio no"bre, el
+royecto "odernidad$colonialidad$decolonialidad, antes est,ba"os #uncionando sin
no"bre, si"+le"ente co"o un gru+o de gente, co"o una coleccin de +ersonas con
a#inidades y necesidad de ir +ensando colectia"ente! Entonces ahora hay, +ara ",
sie"+re este +eligro, -ue la gente +iense bueno, son ellos los -ue anali9an, los -ue han
de#inido y -ue todo a alrededor de ellos, no creo -ue sea as! 2o lo eo co"o un gru+o
inicial, el gru+o #undador se ha enido a"+liando y esta a"+liacin y la #or"a -ue la
C
gente est, utili9ando esos linea"ientos, esas +ers+ectias, es su"a"ente i"+ortante,
inclusie uno +uede decir -ue dentro de los +rocesos de ca"bio social, de "oi"ientos
sociales Uno e alguna gente intelectual, tanto "esti9os co"o ay"aras, en el gobierno
de Eo Morales hablando de colonialidad y los +rocesos decoloniales, eso "uestra -ue
no es una adscri+cin sola"ente acad&"ica, sino -ue es una "anera de anali9ar y de
"irar, una +ers+ectia de las luchas -ue sie"+re han eGistido, y -ue creo -ue en estos
"o"entos cada e9 ",s est,n to"ando #or"a y siendo isibili9adas! 2o creo -ue eso es
i"+ortante, +ara ", el asunto de no hablar de Kel gru+oL o de Kel +royectoL y las
di#erencias -ue +odran eGistir entre nosotros, sino ",s bien c"o esas ideas y
+ers+ectias, con#ront,ndose entre ellas, an creciendo en distintas +artes y c"o
entende"os desde esta +arte el creci"iento y no si"+le"ente en#ocar en los autores
centrales -ue son identi#icados inicial"ente co"o los #undadores del +royecto!
P4 Desde estas redes decoloniales, co"o bien usted las ha lla"ado, eGisten di#erentes
+ers+ectias en cuanto a los ca"inos y en cuanto a las estrategias a seguir en +os de la
decoloni9acin! M,s all, de los acuerdos generales en torno a las o+eraciones
e+iste"olgicas +rinci+ales del colectio o red, eGisten distintas in#luencias tericas y
disci+linarias -ue de alguna "anera condicionan la eleccin de las +osibles rutas hacia
la decoloni9acin en A"&rica Latina! Por eEe"+lo, en los Flti"os a.os se ha dado un
gran debate entre dos +ers+ectias bien distintas, +or un lado el lla"ado autono"is"o
in#luenciado +or gente co"o Pollo:ay, Jegri, el "is"o Sibechi, -ue abrean "ucho
del +ostestructuralis"o, y +or otro lado, +ers+ectias co"o la de la reinencin y
descoloni9acin del Estado en este caso con no"bres co"o %oaentura de
Sousa Santos y >laro 8arca Linera! ?Cual es su o+inin acerca de estas di#erencias
e+ist&"icas y +olticas, y hasta -ue +unto las in#luencias tericas condicionan las
estrategias +olticas decoloniales@
CW4 Se +uede decir -ue dentro del nFcleo #undador hay distintas rutas, hay gente -ue
llega a esta +ers+ectia de la colonialidad$decolonialidad desde su disci+lina, desde el
trabaEo -ue ino haciendo y -ue aFn e algo Ftil en esto! En cierta "anera, sin asu"ir
esta +ers+ectia co"o Kla +ers+ectiaL, creo -ue hay "uchsi"a gente, y en esta
+osicin yo "e identi#ico, -ue ",s bien intenta"os +oner este eEe de la decolonialidad
co"o centro de nuestro trabaEo y yo "e identi#ico as! Eso no -uiere decir -ue no +ienso
co"o otros autores y co"o otra gente, +ero +ara ", desde el lugar en -ue "e coloco,
3
desde el nculo -ue tengo con los "oi"ientos, +ara " ese es el eEe central, o sea, a
" entender c"o an o+erando esos +rocesos coloniales en las luchas decoloniales
a-u en A"&rica Latina!
En cierta "anera, eso ta"bi&n +er"ite "ayor coneGin con los +rocesos en %oliia +or
eEe"+lo! En %oliia se han estado aco"+a.ando "uchos +rocesos! Uno de "is libros
-ue se lla"a Interculturalidad, Estado y Sociedad: Luchas Decoloniales en el Estado
es un an,lisis de los +rocesos de los dos Flti"os a.os en %oliia a la lu9 de las nueas
constituciones! Estue en %oliia hace dos o tres se"anas y +uede +ercibir la #uer9a de
la +ers+ectia decolonial ",s all, de sus +untos de encuentro y de sus +untos de
di#erencia! Entonces +ara " ese es el eEe, es decir -ue gente -ue utili9a esas
+ers+ectias co"o +unto de encuentro de algo en +articular y de otros -ue intenta"os
+ensar a +artir de esos conce+tos, son +osiciona"ientos e+ist&"icos distintos, eso
ta"bi&n habla de distintos lugares desde donde uno est, +ensando, trabaEando y con
-ui&nes, ta"bi&n inita a otros +untos de encuentros! En algunos trabaEos de arios
boliianos, ligados al +roceso de gobierno de Eo Morales, he"os tenido "uchsi"a
discusin incluso a-u en el doctorado!
Por otro lado, +ara " la +ers+ectia de 8arca Linera es un +oco distinta, yo creo -ue &l
sie"+re ha tenido, obia"ente, una relacin "uy de cerca con los +rocesos sociales,
con los "oi"ientos en %oliia y su base e+ist&"ica es ",s a"+lia, es ",s bien yo
digo desde, una +ers+ectia +ost"oderna crtica, sin el a#,n de tener -ue no"brarla,
+ero ",s al lado del con#licto de %oliia y de sus asaltos, desde un ti+o de
+ost"odernis"o alternatio, distinto, in#luenciado +or el "arGis"o, etc&tera! La se"ana
-ue estue en %oliia ta"bi&n estuo 8ayatri S+ia< initada +or la ice+residencia!
As -ue ta"bi&n e"os el a#,n de +ensar con distintas +ersonas, desde distintas
+ers+ectias crticas, esto es un +oco +ara " lo -ue est, sucediendo en el caso de
%oliia! Jo es -ue los -ue #or"a"os este +unto inicial, nFcleo #undador del +royecto,
necesaria"ente trabaEa"os con la "is"a bibliogra#a, ta"+oco con los "is"os autores,
ni ta"+oco esta"os +ensando sie"+re desde los "is"os lugares, +ero creo -ue, es
obio, -ue algunos tene"os ",s +untos de encuentro -ue otros y co"o tu "encionaste
al inicio!
B0
2o creo -ue es ta"bi&n i"+ortante y es una crtica -ue una e9 hi9o Arturo Escobar, ir
de#iniendo si la colonialidad$decolonialidad es una +ers+ectia, es un "oi"iento de
an,lisis, er c"o utili9a"os esta +ers+ectias +ara distintas ,reas y +rocesos! La
econo"a es un ,rea "uy i"+ortante, creo -ue en ese sentido el trabaEo de Qa"n
8ros#oguel es +ri"ordial, el ir +ensando sobre una nuea #or"a de econo"a +oltica,
global, en la cual -ue+a"os todos! El trabaEo -ue hace Edgardo Lander, +articular"ente
con las re#leGiones sobre la naturale9a ta"bi&n es i"+ortante, desde su +ers+ectia ya
no estara"os hablando de identidades o de "oi"ientos identitarios y eso "odi#ica
"ucho las cosas! Pay algunos trabaEos nueos -ue incluyen el #e"inis"o, la cuestin de
g&nero, -ue est, haciendo Mara Lugones! Entonces yo creo -ue esos te"as son "uy
i"+ortantes y obia"ente +arte del desa#o es ir ta"bi&n conectando desde esos
distintos eEes de an,lisis -ue est,n contribuyendo a enri-uecer esta +ers+ectia,
de"ostrar -ue la colonialidad$decolonialidad, no es slo una teora, sino un ti+o de
entrena"iento -ue a isibili9ando y +oniendo en debate te"as -ue antes estaban
inisibili9ados, ocultos o silenciados!
P4 Anbal QuiEano ha recalcado sie"+re la heterogeneidad histrica -ue ha des+legado
el +atrn de +oder de la colonialidad en A"&rica Latina! Estas "ani#estaciones co"unes
+ero ta"bi&n distintas de la colonialidad en los di#erentes Estados latinoa"ericanos
hacen ta"bi&n -ue las estrategias de decoloni9acin y -ue los +rocesos de liberacin
sean a su e9 distintos! En algunos +ases con historias tan entrecru9adas co"o %oliia,
Ecuador y Iene9uela, se +ueden +ercibir "uchos +arecidos en los +roceso +olticos
tanto en las bases co"o a niel de los gobiernos, +or eEe"+lo, ha sido una estrategia
co"Fn de los tres gobiernos de esos +ases la idea de Kre#undar la nacinL! Desde esta
idea se han disuelto los antiguos congresos, se han trans#or"ado "ucho las #or"as de
+artici+acin +oltica, se han redactado nueas constituciones, etc&tera! Por otro lado, se
en +rocesos distintos, si se -uiere ",s tibios, en otros +ases co"o %rasil y Argentina,
o ",s #ros co"o en el caso de Uruguay y Chile, y #inal"ente +rocesos +olticos a
contra"ano del resto de A"&rica Latina y "ucho ",s cercanos a Washington co"o el
caso de Colo"bia y PerF, al "enos desde sus gobiernos ?C"o e usted este +roceso de
ca"bio heterog&neo en A"&rica Latina@
CW4 Desde "i +ers+ectia lo -ue esta"os iiendo son "o"entos histricos,
"o"entos histricos -ue co"o bien diEiste, no son ho"og&neos1 tanto +or las di#erentes
BB
#or"as de la colonialidad, co"o +or el "is"o car,cter de la sociedad, de los
"oi"ientos y de los debates son distintos! Pero si guardan "uchsi"as relaciones entre
s! Una de ellas es -ue se +ercibe un "o"ento histrico, un ca"bio! La Flti"a e9 -ue
estui"os en Caracas con los ConseEos Co"unales, la gente "is"a descubra el
ca"bio, el ca"bio no necesaria"ente en el +ersonaEe de Pugo Ch,e9, sino lo -ue
Ch,e9 ha enido +osibilitando, donde la gente -ue nunca tuo o9 tiene o9 y no
sola"ente o9 sino +artici+acin, y est,n to"ando decisiones sobre sus idas, sobre los
recursos del Estado, +or +ri"era e9 en la historia! Entonces +ara " esos aances son
su"a"ente i"+ortantes y +ara " ta"bi&n es +arte del +roceso de ca"bio, es decir, -ue
no se en#ocan en la cuestin sola"ente &tnica, indgena o a#ro, sino c"o esos +rocesos
de los gru+os +o+ulares, histrica"ente eGcluidos de +artici+acin, est,n re+ensando al
+as en general!
En Ecuador ta"bi&n hay una #uer9a indgena en e"ergencia en los Flti"os a.os, +ero
donde los debates son distintos, +ero eso no -uiere decir -ue es un ca"bio sola"ente
+ensado desde lo indgena, no, +or lo "enos en Ecuador -ue hay una nuea constitucin
y -ue es una constitucin -ue a incor+orando algunos +rinci+ios y lgicas -ue ha
enido desarrollando, agudi9ando de #or"a reiindicatia, el "oi"iento indgena +ero
ya +ensado +ara el conEunto de la sociedad, en ese sentido es una constitucin -ue
+osibilita incluso +ensar la naturale9a co"o suEeto de derecho! La nuea constitucin,
de#ine -u& es ciencia y -u& es conoci"iento, +or eEe"+lo, y habla de conoci"ientos
ancestrales co"o ta"bi&n de conoci"ientos cient#icos y tecnolgicos, entonces hay
una +oltica del conoci"iento ta"bi&n +resente!
En el caso de %oliia ta"bi&n hay -ue tratar de +ensar desde una "irada indgena -ue
intente re+ensar %oliia en su conEunto, no si"+le"ente lo indgena, es un +roceso
su"a"ente co"+leEo y obia"ente con luchas, -ue ta"bi&n eGisten a-u en Ecuador!
As -ue yo creo -ue con la ense.an9a de esos tres +ases, co"o nFcleos, +ode"os decir
-ue los ca"bios est,n ocurriendo y -ue estos ca"bios est,n siendo radical"ente
distintos!
En ca"bio, en Argentina o en %rasil ta"bi&n hay +rocesos de ca"bio +ero no son tan
radical"ente distintos co"o en estos tres +ases +ero si uno los co"+ara! 2o isito
"uchsi"o Colo"bia, tengo nculos establecidos hace "ucho tie"+o con gente de
B/
distintas uniersidades, estue la se"ana +asada con ellos y con algunos "oi"ientos
indgenas y a#ro y lo -ue es eidente es -ue Colo"bia est, ca"biando, a +esar de todo
est, ca"biando, +or eEe"+lo se hi9o la "archa indgena -ue #ue +ri"era en la historia,
-ue sucedi hace +oco, y eso con toda la iolencia -ue est, ocurriendo, +ero la cosa est,
ca"biando y aun-ue el conteGto colo"biano no es el Iene9uela o Ecuador, sus +ases
ecinos, la cosa esta ca"biando! 2o creo -ue la in#luencia de esos dos +ases, es decir
no la in#luencia de un +ersonaEe, de un +residente, sino la in#luencia -ue hace la
de"ostracin de -ue s es +osible la trans#or"acin del +as, -ue s es +osible construir
otro ti+o de sociedad, otro ti+o de Estado est, alentando +rocesos ta"bi&n en Colo"bia!
Por eso yo creo esta"os iiendo "o"entos histricos y -ue no es si"+le"ente una
+osibilidad de elegir +residentes distintos con discursos distintos, claro -ue es +arte de
ello, sus +residentes han +er"itido liderar +rocesos de ca"bio, +ero ta"bi&n es un
nueo ti+o de actitud entre la gente y ",s -ue todo en la gente Eoen! Para " es una de
las cosas ",s i"+ortante -ue he isto en todos los +ases de la regin, co"o +or +ri"era
e9 los Eenes sienten -ue +ueden ser +arte de esto, -ue est,n to"ando un ti+o de
iniciatia, en la asa"blea constituyente a-u en Ecuador ha enido "uchsi"a gente
Eoen!
Entonces yo creo -ue ta"bi&n eso es un "oi"iento i"+ortante, -ue nos es co"o en los
a.os DM0 o en +rinci+ios de los DC0, donde los +lantea"ientos crticos enan del "is"o
gru+ito de intelectuales, de la i9-uierda, +rinci+al"ente ho"bres, blancos, etc&tera, sino
-ue ahora hay desde distintos sectores, desde distintas subEetiidades! Se dan as otro
ti+o de debates, de an,lisis y de inolucra"ientos +ro#undos, -ue +ara " son
su"a"ente i"+ortantes! Esos +rocesos en general, oEala -ue no -ueden si"+le"ente en
la asuncin de +residentes, +or-ue sabe"os -ue no es esa la +oltica y -ue esos
+residentes +ueden ca"biar, sino -ue esos +residentes -ue est,n ahora, -ue est,n
asu"iendo con conciencia esos +rocesos y -ue dan la +osibilidad de ca"bio, de
+artici+acin, +artici+acin de distintas +artes, est,n abriendo un es+acio su"a"ente
i"+ortante +ero ta"bi&n y a la e9, esta idea de ir estableciendo nueos es+acios desde
la gente, donde este +roceso de ca"bio a a continuar +or-ue, +ara ", esta ruta de
ca"bio no es una ruta -ue la ha dis+uesto en ocho a.os un +residente, no, es una ruta
-ue se #ue construyendo +ero -ue +oco a +oco a"os teniendo races y bases #uertes, en
este "o"ento la +osibilidad es ir +aso a +aso! Con los a.os ta"bi&n han habido ca"bios
+ro#undos, en el +ensa"iento latinoa"ericano en los DM0 y en los DC0 y des+u&s ta"bi&n
B5
en el conseraduris"o neoliberal -ue ha echado races, +or eso son su"a"ente
i"+ortantes +ara las sociedades latinoa"ericanas estos +rocesos +olticos nueos -ue
est,n e"+e9ando a +ensar en un #uturo distinto tanto en la ida cotidiana, en la sociedad
y en la +oltica, +ero ta"bi&n en la uniersidades, o sea, a"os trasladando esos
+rocesos al es+acio uniersitario y debe"os necesaria"ente ir construir sino
uniersidades otras, +or lo "enos en las uniersidades eGistentes buscar es#uer9os,
lugares distintos!
BO