Entrevista al prof.

Juan Bautista Fuentes: Filosofa, poltica y metapoltica1

Jos Luis ROMERO CUADRA y Mara Jess HERMOSO FLIX

(Pregunta) Filosficamente se te ha vinculado con la escuela de Gustavo Bueno. Sin embargo, a raz de la publicacin de su libro Espaa frente a Europa tuviste un intenso debate con l. Cul es tu balance de ese debate?. (Respuesta) Ese debate me ha servido para darme cuenta de que en lo sustancial Bueno llevaba razn y yo no. Cuando Bueno escribe el libro yo quedo bastante perplejo porque advierto que hay un planteamiento de fondo que no es desde luego marxista. Personalmente yo quera moverme todava en las coordenadas del materialismo histrico marxista y desde esta perspectiva intent entrar en debate con l, reconstruyendo la historia de Espaa desde el punto de vista del materialismo histrico. Creo que forc hasta el lmite las posibilidades interpretativas del materialismo histrico para entender la historia de Espaa y darle una rplica a Bueno. A resultas de este intento, pero tambin como consecuencia de otras muchas lecturas y reflexiones, me acab dando cuenta de que el marxismo no tiene en realidad capacidad para dar cuenta de la historia en general ni menos an si cabe de la historia de Espaa. El anlisis marxista, por su factura econmica, aun cuando acaso
1 Juan Bautista Fuentes es profesor de Antropologa en la Facultad de Filosofa de la Universidad Complutense de Madrid. Su trayectoria intelectual ha estado muy ligada a una reflexin crtica sobre las modernas disciplinas psicolgicas, la constitucin del marco antropolgico y la laminacin de ste en el incesante proceso tecno-econmico de expansin del capital. En la presente entrevista abordamos, entre otros temas, el intenso debate que mantuvo con Gustavo Bueno a raz de que ste publicara su libro "Espaa contra Europa", la estructura de la poltica moderna y su carcter de mera funcin respecto del propio proceso tecno-econmico al que la modernidad parece quedar referida o la textura, enhebrada en el consumo, de la sociedad de mercado. La metapoltica, en la pertinencia y actualidad de esas morfologas histrico-polticas abocadas a una crisis permanente desde el proceso tecno-econmico, ser el teln de fondo de esta entrevista. Esta entrevista fue realizada en el mes de abril de 2005.

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

181

ISSN: 1695-7334

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

sea el anlisis econmico ms rico, slo sirve para analizar el cmo del proceso de destruccin existente en la sociedad econmica moderna y contempornea, pero sin embargo no sirve para dar razn de lo que se destruye en ese proceso. La crtica marxista de las ideologas puede desvelar hasta cierto punto cmo determinadas ideas pueden servir para encubrir, deformar y legitimar ciertos procesos, como por ejemplo determinados procesos de explotacin de unos grupos sobre otros, pero slo si no se obvia el contenido objetivo de dichas ideas y a la vez no se reduce la complejidad de aquello que se supone que dichas ideas legitiman ideolgicamente. Es decir, que tanto los procesos legitimadores como los legitimados tienen que tener el mismo tipo y grado de complejidad objetiva, lgica y real. Y lo que el marxismo pretende es explicar lo que entiende como mera superestructura ideolgica por lo que supone como una infraestructura econmica, pero de este modo slo puede explicar, a lo sumo, cmo se va descomponiendo, por la creciente supremaca de lo econmico, la sociedad moderna, pero no los contenidos antropolgicos (sociales, morales, polticos) que se estn destruyendo. Y a este respecto, por cierto, el concepto de sobredeterminacin, tomado por Althusser de Freud para corregir precisamente esta insuficiencia explicativa, resulta enteramente inoperante por ser un concepto meramente ad hoc que reproduce, en su intento de corregirla, como ocurra con los epiciclos de Tolomeo, la insuficiencia explicativa misma de la que parte. As pues, por la factura econmica de sus pretendidas explicaciones, el marxismo se convierte l mismo en una legitimacin ideolgica del mencionado proceso de descomposicin y desemboca a la postre, de un modo terico y prctico, en la atmsfera del nihilismo. En la medida en que en mi debate con Bueno yo pretenda hacer valer una interpretacin marxista de la historia de Espaa, mi anlisis no poda llevar la razn. Bueno sin embargo parta de las grandes morfologas histrico-polticas vigentes en la historia universal y de Espaa, y de la funcin metapoltica que dentro de estas morfologas tienen los diversos marcos teolgico-polticos, morfologas y marcos stos que son precisamente los que se estn destruyendo por el avance de la sociedad crecientemente econmica. De este modo, Bueno destaca y reivindica el significado histrico-universal del marco teolgico-poltico del catolicismo y del imperio espaol en tanto que catlico, y en ese sentido su planteamiento es sin duda acertado (P) En qu medida piensas entonces que el marxismo es recuperable (R) Del marxismo me sigue pareciendo de primera importancia su idea filosfico-antropolgica de base de estirpe, digamos, prometeica que ve al hombre como un agente corpreo-espiritual constructor no ya de su propio mundo en un

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

182

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

sentido restrictivo o meramente relativo, sino del mundo mismo, que por lo dems no deja de ser el mundo humano. No se trata tanto de que el hombre sea la medida de todas las cosas en un sentido relativista, sino ms bien que todas las cosas, sin dejar de ser humanas, pueden ir llegando a dar la medida del hombre. Se trata de ver al hombre por tanto como un animal potico, en el sentido de la poiesis griega, o sea de verlo como un artesano (o artista) del mundo, y, por la mediacin de esta poiesis, como una animal social o prxico. El hombre, en efecto, como agente corpreo-espiritual que va construyendo el mundo, a parir de los rudimentarios enseres ms primitivos, y hasta alcanzar, mediante los complejos aparatos de las ciencias modernas, desde los astros hasta las partculas subatmicas. Esto supone ver la accin humana corpreo-espiritual como refundida a la escala de las figuras culturales objetivas y de las relaciones sociales contradas en la produccin y en el uso de dichas figuras, pero tambin supone, o al menos as yo lo interpreto, que la vida slo tiene sentido humano, y en este sentido merece la pena de ser vivida, mientras no desaparezca o se diluya la escala de la figura del cuerpo espiritual humano en el seno de las relaciones sociales posibilitadas por las obras culturales hechas por los hombres, incluido el mundo natural como construccin cultural humana. No se trata por tanto de ver a las producciones culturales humanas objetivas en abstracto, o sea desligadas de las relaciones sociales, sino ms bien de verlas como posibilitadoras de unas relaciones sociales en donde se juega el sentido de la vida humana, un sentido que como digo comienza a perderse cuando se pierde la escala de la figura del cuerpo espiritual humano en el seno de dichas relaciones sociales. Y es dicha prdida la que precisamente comienza a tener lugar con el desarrollo de la sociedad tecnolgico-econmica que Marx quiso analizar en trminos a su vez slo econmicos. Pero por lo que toca, en efecto, a su concepcin econmica de las relaciones sociales, ya he dicho que todo lo que el marxismo puede explicar es la destruccin moderna de la sociedad antropolgica, de su complejidad social, cultural y poltica, por el avance de la sociedad crecientemente econmico-tecnolgica, pero nada ms. En este sentido, Marx tena razn cuando deca que segn avanza el capitalismo moderno todas las cosas humanas, las ms dignas, las mas serias y nobles se desvanecen y se convierten en humo, pero no la tena cuando crea ver en este proceso econmico una supuesta clave dialctica, la de la lucha socioeconmica de clases propulsada por el desarrollo industrial de las fuerzas productivas, que permitira llegar a la sociedad perfecta en cuanto que sociedad que superara las contradicciones socioeconmicas al alcanzar la igualdad econmica mediante la socializacin universal de los medios de produccin. En realidad, el ideal mismo de la igualdad econmica no es sino la culminacin de la idea ilustrada, moderna y progresista de razn, que ya es en su germen una idea enteramente abstracto-igualitaria en cuanto que econmica, y por tanto antropolgicamente vaca, razn por la cual

183

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

como deca slo conduce a la postre al nihilismo antropolgico. En este sentido, el ideal socialista, antes que realizable o irrealizable, es indeseable, pues una sociedad de personas reducidas a su mera igualdad econmica y por tanto sin otro marco de referencia antropolgico, sera verdaderamente algo insufrible. Como en su momento dijera Chesterton, el capitalismo es ciertamente una crcel, pero el socialismo es una crcel mejor; quera decir mejor como crcel, o sea todava peor. Por lo dems, me parece que nuestra sociedad desarrollada s que est alcanzado algo muy parecido al ideal marxista y socialista de la plena igualdad econmica, aunque sea de otro modo al previsto por los socialistas clsicos, no ya exactamente bajo la forma de una apropiacin social universal de los medios de produccin, propiedad que por lo dems es cada vez ms impersonal, global y difusa, pero s bajo la forma de una creciente igualdad tendencial al consumo individual de masas imparable. En este sentido resulta que los ideales de la razn ilustrada, moderna y progresista s que se estn realizando, y no ya desmintiendo o falseando o quedando traicionados, o sea que se estn realizando de acuerdo con su formato consustancial econmico, o abstracto-igualitario, y por tanto bajo la forma del nihilismo ms espantoso. (P) Por lo que dices deduzco que compartes con Bueno sus anlisis sobre Espaa. (R) En principio, si; pero slo en principio, porque me parece que en Bueno se mezclan todava desigualmente una concepcin de la realidad histrico-poltica de Espaa como Imperio catlico con una defensa actual de la unidad de Espaa que tiene algo de meramente (o abstractamente) estatal-nacionalista, y el caso es que ambos conceptos no terminan de encajar. Estoy de acuerdo con Bueno en que Espaa es, antes que una Nacin poltica moderna ms, un Imperio catlico, y ello ya desde su modo de articulacin de los diversos reinos espaoles durante la reconquista, y por supuesto durante su expansin americana. Ello quiere decir, bsicamente, que su estructura poltica es la de una creciente coordinacin, indefinidamente universal, asegurada por un tejido civilizatorio, bsicamente poltico-jurdico, que asegura el apoyo poltico mutuo de unas unidades socio-polticas grupales dentro de las cuales se preserva a su vez siempre el apoyo social mutuo. Slo de este modo puede conjugarse el respeto a las libertades y derechos propios de cada unidad, o sea de cada una de las Espaas, con aquel tejido universal que garantiza el apoyo mutuo tanto intragrupal como intergrupal, o sea Espaa como unidad imperial catlica. Por esto, la contradiccin ms dramtica de la historia de Espaa ha sido a mi juicio la de tener que constituirse como estado nacional moderno, ya a partir de la

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

184

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

dinasta borbnica, pero ms an ms a partir del siglo XIX, debido sobre todo a la competencia y a la presin, que lleg a ser colonial, de los estados nacionales modernos europeos de su entorno. El problema de Espaa ha sido entonces el de cmo coordinar esta obligada condicin de estado nacional moderno con su fondo histrico, a mi juicio irrenunciable, de catolicidad poltica. En este sentido la malograda I Repblica tena algo muy interesante en su primer proyecto federal, pues me parece que su federalismo era la forma poltica estatal moderna ms proporcionada y acorde precisamente con la estructura histrico-poltica de las Espaas del Imperio espaol catlico. Aquel federalismo enraizaba con el tejido sociopoltico de las Espaas de una manera distinta al culto moderno al Estado centralista que introdujeron los Borbones, y que luego siguieron las diversas constituciones liberales borbnicas distintas de la republicana federal. En este sentido, me parece que la idea de repblica en Espaa es una consecuencia de la federacin, y no una imitacin de las modernas repblicas centralistas de los Estados nacionales del entorno, o sea, me parece que la idea de la repblica espaola ha de ser la de una repblica patriota a la vez que tradicional. En este sentido, aunque Bueno ha tenido, pero slo despus de la cada del muro de Berln, la innegable sagacidad filosfico-poltica de ponernos de manifiesto la dimensin histrico-universal del Imperio espaol en cuanto que catlico, su pensamiento todava est en alguna medida, que no es fcil de determinar, sujeto al culto moderno del Estado, y muy en particular a ese culto que culmina en la filosofa del Estado de Hegel, que es la que estuvo detrs de los totalitarismos fascistas y comunistas del pasado siglo. Y me parece que es esta idea de Estado la que todava est detrs de su actual defensa de la unidad de la nacin poltica espaola como una defensa que es, como deca, en alguna medida meramente, o abstractamente, nacionalista-estatal. Y la cuestin es que ambos aspectos no slo no engranan bien, sino que en realidad son incompatibles. En otras palabras: lo que a mi juicio no engrana bien es haberse comprometido, como Bueno hizo, con el bloque comunista sovitico, mientras ste tena an fuerza poltica mundial efectiva, e incluso seguir sosteniendo que en su momento sta era la nica opcin viable, y adoptar despus, una vez cado el muro y reducido a escombros dicho bloque, un compromiso con la dimensin histrico-universal del Imperio espaol en cuanto que catlico. El bloque comunista sovitico, y en general, todas las experiencias comunistas del pasado siglo, han significado a mi juicio la culminacin ms implacable de la concepcin moderna abstracto-igualitaria o econmica de la razn, y por ello han llevado al lmite el terror ms glido o inhumano posible, que es el terror geomtrico, y adems a la escala de un proyecto universal, y en este sentido dichas experiencias constituyen la contrafigura ms opuesta y pervertida posible de toda politicidad imperial catlica. Pues esta politicidad supone, lejos de entregarse al imperio de lo econmico, la continua contencin y

185

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

subordinacin de lo econmico dentro de los lmites de su propio marco de coordinacin polticojurdica entre las sociedades que acoge y dentro del apoyo social mutuo en el seno de cada una de estas sociedades. Una cosa es la igualdad econmica, que lleva indefectiblemente al terror y adems como digo al terror ms glido o inhumano, el geomtrico , y otra cosa muy distinta es la igualdad moral bsica entre todos los seres humanos, que implica el apoyo social y el reconocimiento mutuos, no obstante aquellas posibles, e inevitables, diferencias econmicas que todava puedan ser contenidas y subordinadas dentro de dicho apoyo y reconocimiento mutuos. (P) Reivindicas por tanto la catolicidad, en qu medida lo haces? (R) La reivindico, sin duda. Apelo sobre todo a la relativa autonoma de la vida civil y a su consecuente prevencin o cautela frente al Estado como un rasgo caracterstico de la tradicin del catolicismo civil y poltico y de la forma de organizar polticamente las sociedades de tradicin catlica. La poltica, cuya finalidad es reequilibrar y estabilizar una y otra vez las tensiones sociales, no es posible si no se alimenta incesantemente de motivos metapolticos. Y estos motivos metapolticos beben a su vez en el tejido social, civil, cuando ste tiene la fe, y por ello la fuerza suficiente, como para poder comprometerse una y otra vez en la recomposicin de sus propias crisis y fracturas. Esta fe, o motivacin metapoltica, no mana originariamente del Estado, sino que ste la absorbe una y otra vez del tejido civil, y slo de este modo puede contar con ella en su planes polticos. De aqu proviene a mi juicio la funcin metapoltica universal de la Iglesia catlica. La Iglesia en efecto ha sido siempre una instancia intermediadora universal metapoltica capaz de alimentar la tensin entre poltica y metapoltica, y esto lo ha hecho siempre pactando con los Estados pero sin fundirse o subordinarse a ellos, al objeto de que stos le permitan seguir ejerciendo su accin social y mantener vigentes las fuentes comunitarias de los motivos metapoliticos. De aqu que en los pases de tradicin catlica hayan sido siempre liberales, con un liberalismo sin duda anterior y distinto al liberalismo econmico moderno, de raigambre por cierto protestante, el liberalismo del libre cambio sin lmites, o el de la libertad de explotacin socioeconmica. El liberalismo catlico es el de una sociedad civil que reclama una cierta autonoma frente al Estado en cuanto que confa en sus propia liberalidad, esto es, en su generosidad social, y que se sabe por ello fuente de legitimidad, por la va del consentimiento, del propio Estado, y acta siempre por tanto con cierta cautela o prevencin frente al mismo. Por esto, y volviendo a Espaa, justo cuando en su historia se insinan, bajo la cobertura del Estado borbnico, las tendencias modernizadoras que quieren imitar

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

186

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

el culto al Estado de los pases de nuestro entorno, es cuando comienza a tener alguna fuerza el federalismo republicano (incluso con sus vetas anarquizantes , o aun con su caricatura tragicmica cantonalista), pero tambin el carlismo y su reivindicacin de los viejos fueros y de las viejas leyes. Todo esto se puede considerar como una reaccin de la catolicidad civil frente a las prerrogativas de un Estado extrao a nuestra tradicin. El carlismo y el federalismo republicano, en efecto, no obstante su enfrentamiento mutuo, respondan cada uno a su manera al espritu de la catolicidad civil, y por eso no han sido en absoluto gratuitos, sino profundamente enraizados en la historia viva de Espaa. Tambin, e incluso, el anarquismo espaol, en lo que ha tenido de caractersticamente hispano, ha sido en muy buena medida una muestra de esta resistencia civil, de fondo catlico, a las pretensiones de poder de un Estado bsicamente ajeno a nuestra tradicin. Por esto en Espaa toda forma de Estado nacional slo ser razonablemente estable cuando no traicione su fondo histrico de catolicidad poltica y su vitalidad civil liberal. (P) De lo que dices se deduce cierta conexin entre catolicismo y tradicin liberal, y adems una crtica muy radical al proyecto ilustrado... (R) Como he dicho, el liberalismo de fondo catlico es algo histricamente anterior y lgicamente distinto al liberalismo econmico moderno del libre cambio y de la explotacin socio-econmica. En cuanto que se basa en la generosidad social como impulso metapoltico de la accin del Estado, puede aceptar, y aun propiciar, sin duda, el libre cambio, sin el cual no hay desde luego desarrollo jurdico-poltico posible de la coordinacin entre sociedades y pueblos distintos, e incluso puede consentir las diferencias entre las posiciones econmico-sociales en el proceso de la produccin, distribucin e intercambio, pero slo hasta el punto en el que dichas diferencias no rebasen los lmites dentro de los cuales pueden seguir quedando asegurados la coordinacin jurdico-poltica y el apoyo y reconocimiento sociales mutuos. En otras palabras, de lo que se trata es de no asumir una concepcin abstracta, o sea desligada, de la vida econmica respecto de los valores antropolgicos que pueden seguir dando sentido a la vida, que son el apoyo y el reconocimiento sociales mutuos y la coordinacin jurdico-poltica que asegura la preservacin de dichos valores. En este sentido, la crtica fundamental que ya no podemos dejar de hacer a mi juicio, y precisamente despus de ver desplegado su recorrido histrico, al proyecto ilustrado, moderno y progresista consiste esencialmente en advertir la raz precisamente econmico-abstracta de su concepcin de la racionalidad, tanto cientfico-tcnica como socio-poltica. Dicha concepcin se manifest en una primera fase sobre todo mediante la entronizacin de la ciencia, o sea de las ciencias fsico-nat-

187

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

urales, pretendiendo tomar a stas como modelo de unas presuntas ciencias sociales a las que se atribua la capacidad de solucin de los problemas sociales generados por la propia propagacin de las ciencias fsicas en el espacio social, o sea de la industria. La concepcin de dichos problemas sociales ya era de suyo econmicoabstracta, y por eso se supona que su solucin residira en la aplicacin de esas presuntas soluciones, no menos econmico-abstractas, propiciadas por unas ciencias sociales intencionalmente diseadas por imitacin de las ciencias fsicas. Es la mentalidad socialtecnocrtica y positvista que se corresponde con el ascenso socioeconmico de la burguesa industrial y con las revoluciones liberales y democrticas. En una segunda fase, y hoy ya podemos ver que en estricta continuidad encadenada con la anterior, se alzaron los proyectos socialistas que sin abandonar por cierto el mito de la ciencia social bajo la forma del socialismo cientfico pretendan alcanzar la igualdad econmica mediante la apropiacin social de los medios de produccin (distribucin e intercambio), o sea unos proyectos que seguan presos y abundaban an ms en una concepcin igualmente econmicoabstracta tanto de los problemas sociales como de sus soluciones. Pero hoy ya podemos saber a donde han conducido estas soluciones de factura econmica abstracta: o bien al ms glido e inhumano terror econmico-igualitario de los pases del comunismo real, o bien a la no menos inhumana igualacin econmica en el consumo individual de masas de los pases econmico-tecnolgicamente avanzados, a los cuales han acabado por cierto desembocando los pases comunistas despus de pasar por su bao de terror econmico-igualitario. A este respecto no deja de ser significativo que todas las propuestas y soluciones de estirpe ilustrada, moderna y progresista no hayan dejado de caracterizarse por la idea de una solucin definitiva, o final-total, de los problemas sociales y humanos y muy especialmente en el proyecto socialista-marxista: el hombre nuevo, como se corresponde con el formato econmico-tcnico, y por ello abstracto-igualitario, que inspira su concepcin de dichos problemas y soluciones. De aqu que el mtodo de sus revoluciones, y de la preservacin de las mismas, haya sido siempre el de esa forma especficamente moderna e inhumana de terror que es el terror abstracto-igualitario, o sea el de un terror geomtrico (siempre justificado cientficamente): desde las riadas de sangre que hizo correr la muy ilustrada revolucin francesa hasta la apoteosis del terror abstracto-igualitario en el que han consistido las revoluciones y las sociedades del comunismo real (incluyendo las revoluciones socialistas-nacionales, o sea fascistas), hasta el terror impersonal o cientficamente programado mediante el que los pases o bloques de economa desarrollada se mantienen a raya entre s o a las sociedades y pueblos menos desarrollados. Se dira que en la raz misma de la concepcin ilustrada, moderna y progresista de la razn yace, por su formato econmico-tcnico y por tanto abstracto-igualitario, un impulso tantico irreprimible que conduce inexorablemente al nihilismo por el camino del terror.
NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

188

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

En comparacin con esto, la politicidad catlica ha sido siempre mucho ms cauta y moderada, en cuanto que dotada de una permanente conciencia de los lmites de toda accin humana (individual y social) en su circunstancia, y por ello mucho ms sabia o prudencial, pues se dira que ha sabido siempre aplicar a escala histrica, social y poltica, el principio prudencial que rige a escala biogrfico-individual: a cada da, su afn. O tambin: que lo supuestamente mejor no sea enemigo de lo realmente bueno. (P) Volviendo a tu debate con Bueno y en relacin a todo lo dicho. Pareciera que tu reivindicacin de la catolicidad poltica, que te acerca a Bueno, no quisiera verse tamizada por la mentalidad moderna ni instrumentalizada por las formas polticas que le son propias. (R) Como quiera que la filosofa de Bueno es sumamente rica y compleja y aun puede que atravesada por elementos de tensin interna ms importantes de lo que pudiera parecer, y adems contina en proceso de crecimiento y evolucin, y por tanto no es posible acotarla, sin hacerle injusticia, en los mrgenes ni de una pregunta ni de una entrevista como sta, me voy a limitar a poner un ejemplo que creo que muestra bastante bien lo que puede que separe mi posicin de la suya, no obstante lo que a su vez nos pueda aproximar por lo que respecta a la concepcin de la politicidad catlica imperial. En breve: creo que la filosofa de Bueno sigue presa, en una proporcin que como ya he dicho es difcil de determinar y menos an de resumir aqu en pocas palabras, de una concepcin todava moderna, o sea, econmico-tcnica, de la razn poltica. Y una muestra de ello bien puede ser la ancdota, que recuerdo que Bueno gustaba de mencionar en los tiempos de su compromiso con la Unin Sovitica, segn la cual Stalin, aconsejado por un diplomtico internacional en el sentido de no despreciar la fuerza de la Iglesia catlica en el mundo, respondi despectivamente: Y cuntos tanques tiene el Vaticano? Si yo no lo interpretaba mal, Bueno refera esta contestacin de Stalin apoyndola. Pero lo que me parece que Stalin no comprendi nunca, ni s si Bueno comprenda entonces y ha llegado a comprender despus, es el sentido en el que el mencionado diplomtico bien pudiera haberle contestado a Stalin (aunque no lo hiciera): Y para qu los necesita?. sta es la diferencia entre una concepcin moderna, o sea econmico-tcnica, de la razn poltica, y una concepcin que no lo es: la primera ser siempre incapaz de comprender lo que sin embargo sustenta de raz a la segunda, a saber: la percepcin de la fuerzas espirituales, emanadas siempre del tejido social civil, que, en cuanto que irreductibles a su absorcin definitiva por el proceso econmico-tcnico, pueden seguir obrando como alimentacin metapoltica de la accin poltica (y por tanto resistiendo a la singular barbarie de la civilizacin moderna).
189
NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

Por lo dems, esto no quiere decir que la accin poltica pueda dejar de entretejerse con el proceso econmico-tcnico, o que hubiera de renunciar por principio a todo posible uso de la fuerza; desde luego que la guerra puede ser la continuacin de la poltica por otros medios, pero tanto como la poltica puede ser la continuacin de la guerra. Slo quiere decir que mientras que la poltica siga teniendo algn sentido humano, los motivos metapolticos que la impulsan no podrn quedar reabsorbidos y anegados en el proceso econmico-tcnico y el solo recurso a la fuerza, sino que dicho proceso y dichos recursos debern quedar siempre contenidos y subordinados dentro de los propios planes polticos que aquellos motivos alimentan. Estoy hablando de la diferencia entre la poltica maquiavlica y la poltica cristiana, especialmente tratada por los grandes tratadistas teolgico-polticos catlicos de nuestro siglo de oro. (P) Has hecho antes una defensa del pacto federal de Pi i Margall. Cual es el valor de tal propuesta hoy en da?. Pudiera servir para integrar un Estado con tantos problemas de articulacin como el espaol? (R) Esto es lo grave: que en el contexto de la situacin actual lo dicho ha de ser afirmado con todo tipo de precauciones, ya que las propuestas e intenciones de los nacionalismos fragmentarios contemporneos surgidos en Espaa a partir del siglo XIX son, ms que una continuacin del viejo federalismo republicano, o del viejo carlismo, una transformacin pervertida, por resentida y vengativa, de aquellas tradiciones. Los nacionalismos fragmentarios contemporneos, y no digamos en su estado actual, a raz de la Constitucin del 78, se han convertido en una forma renovada, y especialmente aguda, del clsico caciquismo espaol que, falseando radicalmente la historia de Espaa y de sus propias regiones, han acabado por montar una red exclusiva de intereses polticos en beneficio propio y adems en permanente estado de chantaje poltico-econmico a la nacin. Pero esto lo han podido hacer, a su vez, consentidos y amparados, como en un juego de espejos, por la incapacidad de Espaa para resolver su problema histrico esencial de coordinar su tradicin catlica con alguna forma adecuada de estado nacional moderno. En este sentido, es cierto que el rgimen franquista s que tuvo su papel en la reproduccin de este juego de espejos. El franquismo no fue propiamente un Estado fascista, pero s un Estado autoritario fuertemente nacionalista y centralista notablemente preso del culto moderno al Estado. La propia expresin Estado espaol, que al parecer tanto gusta a los actuales nacionalismos fragmentarios, es una creacin del rgimen franquista. De este modo, el franquismo neutraliz y traicion la tradicin poltica espaola catlica de la unidad de las Espaas, y dio por ello pie a que los nacionalismos fragmentarios reprodujeran, como en un juego de espejos, la propia idea fran-

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

190

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

quista moderna de Estado opuesta ahora al Estado nacional espaol como presunto derecho de cada una de las Espaas. Pero no es menos cierto que al franquismo no puede atribursele ni los acontecimientos anteriores a dicho rgimen ni la responsabilidad exclusiva de los posteriores. No es el franquismo desde luego el responsable del manifiesto odio racista (lo ms contrario al espritu catlico) a todo lo espaol ya presente en el nacionalismo vasco desde Sabino Arana como resultado de la ms completa perversin del viejo foralismo carlista; ni es desde luego el responsable exclusivo, a lo sumo slo el generador del caldo de cultivo, de lo que ha ocurrido despus del franquismo a raz de la constitucin del 78. La constitucin borbnica del 78 es, en efecto, desde el punto de vista jurdico-poltico autonmico, constitutivamente ambigua, y da pie por ello a un interminable juego polticoeconmico de transferencias de competencias que hace posible la ms completa falta de solidaridad y lealtad entre los territorios autnomos, y entre estos y la nacin. Y ello hasta un punto en que muchas veces uno tiene la impresin de que lo que los actuales nacionalismos fragmentarios buscan, incluso los que se reclaman independentistas, es, ms que la independencia o la secesin de Espaa, tener sometido su marco jurdico-poltico autonmico a una calculada y continua violencia que haga posible un chantaje econmico-poltico interminable. Pero esto es justo lo contrario de lo que hubiera podido ser, despus del franquismo, una Espaa federal que, aun basada sobre la ficcin jurdica de la autodeterminacin de las unidades polticas federadas (como ficcin era el pacto sinalagmtico y bilateral de Pi), hubiera podido soldar jurdicamente, y por ello asegurar en lo posible, la lealtad mutua entre las nuevas Espaas federadas. Pero esto no se hizo, y a raz de ello la situacin actual es a mi juicio muy grave. Una vez ms parece que de esta situacin slo podr salirse si la sociedad civil entra en un estado de alerta capaz de seleccionar e impulsar aquellos polticos dotados del suficiente sentido de la responsabilidad nacional patritica y tradicional, como para advertir cul ha sido y sigue siendo el moderno problema de Espaa. (P) Cmo ves entonces las diferencias y las relaciones entre la izquierda y la derecha en nuestra sociedad? (R) A partir de la revolucin francesa, las izquierdas y las derechas han ido siendo dos posiciones polticas polares correlativas bsicamente ligadas a las diferencias y a las tensiones econmicas generadas entre las nuevas clases socioeconmicas formadas por el desarrollo econmico-tcnico, lo que sin duda constituye el dato que el marxismo pretendi elevar, bajo el concepto de lucha de clases, a principio explicativo de la historia en general, y de la historia contempornea muy en particular, y que pretendi tomar como clave dialctica de la res-

191

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

olucin final-total de los conflictos humanos. Y sin duda el dato es real, pero se trata tan slo en principio de un dato econmico, y por ello abstracto, que en todo caso y sin embargo ha ido crecientemente absorbiendo y anegando toda la vida social, moral y poltica como consecuencia del desarrollo econmico-tcnico. El dato, como digo, es real en cuanto que la sociedad econmico-tecnolgica industrial pudo comenzar a desarrollarse, de entrada, mediante la ruptura de las relaciones socioeconmicas del antiguo rgimen y, a partir de aqu, a travs de una explotacin socioeconmica inicialmente implacable la formacin del proletariado industrial , que, si pudo comenzar a rebajarse y a equilibrarse fue en la medida en que a su vez se desplazaba y reproduca de un modo no menos implacable sobre terceros pueblos exteriores. Esta relacin socioeconmica de explotacin trajo consigo desde luego diversas y sucesivas tensiones socioeconmicas entre las clases socioeconmicamente privilegiadas y explotadas, en las cuales tensiones se fueron fundando las diversas oposiciones correlativas y sucesivas entre las distintas derechas e izquierdas polticas. Ahora bien, lo caracterstico de estas distintas y sucesivas posiciones y oposiciones polticas es que siempre tendieron a tratar (en la teora y en la prctica), y de entrada y por antonomasia las izquierdas y slo a su zaga las derechas, dichas tensiones socioeconmicas entre las clases socioeconmicas de un modo l mismo abstracto-econmico, esto es, desligado de otros contenidos de la vida social que eran precisamente y en todo caso los que iban quedando destruidos por la propia lucha abstracta socioeconmica de clases segn avanzaba el proceso econmico-tcnico. As pues, no digo que las izquierdas no hayan tenido un cierto sentido basado en la defensa de los intereses socioeconmicos de las clases menos favorecidas, y que las derechas a su vez no hayan dejado nunca de hacer valer, a la defensiva, sus privilegios socioeconmicos. Lo que tambin digo es que ha sido el propio desarrollo de esta dinmica socioeconmica abstracta de la lucha de clases la que ha ido paulatinamente anegando contenidos y relaciones sociales no econmicas y reabsorbiendo estos contenidos y relaciones en relaciones puramente econmicas, y que en esto consiste precisamente el proceso de creciente nihilificacin de la vida llevado a cabo por la sociedad econmico-tecnolgica. contempornea. En este sentido, merece la pena observar que el concepto mismo de capital, o de capitalismo, no deja de ser un concepto, adems de abstractamente econmico, arcaico, pues procede de las fases iniciales en las que la sociedad econmicotcnica comenz a desarrollarse, como deca, mediante la explotacin socioeconmica. La propia idea marxista de capital, montada sobre las ideas de acumulacin originaria y de plusvala, expresa dicha relacin socioeconmica de explotacin, y nada ms, y por ello es una idea ella misma abstracto-econmica que sigue presa de la dialctica abstracto-econmica entre las clases socio-econmicas, y por ello a la postre de las relaciones entre las derechas y las izquierdas.

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

192

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

Lo que dicha idea entonces no puede acabar de apresar, por su carcter de entrada abstracto-econmico y adems arcaico, es precisamente la tendencia resultante objetiva a la que ha acabado por conducir el desarrollo mismo de dicha dialctica abstracto econmica: o bien al terror econmico-igualitario, o abstracto-igualitario, de los pases del socialismo real, un terror resultante del vaciado ms completo, como un paso al lmite de dicha dialctica abstracto-econmica, de toda relacin humana que no sea la econmico-igualitaria; o bien, en el caso de las sociedades desarrolladas, a la sociedad crecientemente econmico-tecnolgica optimizada y consumista, es decir, a esa sociedad en donde de lo que se trata cada vez ms es de optimizar la relacin entre inversin y produccin tecnolgica al objeto de producir para consumir lo ms posible, lo ms variado posible, y lo ms deprisa posible, de suerte que el propio mercado laboral se convierta en una mera funcin subordinada de un mercado de consumo imparable. Por eso, considero que es mejor utilizar, en lugar de la idea de capital, o de capitalismo, la idea de sociedad econmico-tcnica o mejor, crecientemente econmico-tcnica , puesto que esta ltima idea, en la medida en que no quiere reducirse a la oposicin socioeconmica abstracta entre las derechas y las izquierdas, est precisamente en mejores condiciones para apresar cual est siendo el proceso de culminacin de dicha sociedad, o sea el proceso segn el cual las relaciones socioeconmicas abstractas tienden a anegar y a reabsorber toda otra posible relacin social bien, como deca, bajo la forma del igualitarismo econmico comunista, o bien bajo la forma de la igualdad tendencial al imparable consumo individual de masas. Y a este respecto es entonces de primera importancia comprender que las izquierdas de la actual sociedad desarrollada (de la sociedad econmico-tecnolgica optimizada y consumista), han acabado por constituir en realidad la vanguardia o la punta de lanza del desarrollo trepidante de dicha sociedad, y con ello de la creciente destruccin de los contenidos antropolgicos que pudieran ofrecer alguna resistencia al progreso de la misma. Una vez prcticamente extinguidas, en efecto, las bases de la explotacin socioeconmica clsica sobre las que en su momento la izquierda tradicional pudo apoyarse o si se quiere: una vez que, a efectos de la dialctica socioeconmica de clases, la izquierda y la derecha han quedado prcticamente ecualizadas, todo lo que le queda a la izquierda es ahondar y proseguir en la destruccin de todos los tejidos sociales y polticos tradicionales que todava pudieran oponer alguna resistencia al progreso de la sociedad econmico-tecnolgica optimizada y consumista. El progreso de dicha sociedad econmico-tcnica, en efecto, y ms an en su actual fase de culminacin econmico-tecnolgica optimizada y consumista, requiere de la incesante pulverizacin y atomizacin de todo vnculo social y de toda forma poltica existentes desde los estados nacionales hasta toda forma tradicional de vida comunitaria, como por ejemplo la familia, y

193

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

ello hasta el lmite de intentar reducir la sociedad a una mera aglomeracin o amontonamiento masivo de individuos-centro de consumo, y an mejor, si cupiera, de dividuos, o sea de in-dividuos divididos en una suerte de haz esquizoide de pulsiones consumistas. Y ste es justamente el proceso a cuya vanguardia se encuentra la actual izquierda, bajo el pretexto de promover la liberacin o la emancipacin de aquellas estructuras y contenidos sociales que dicha izquierda sigue an presentando como legitimadores o encubridores de una supuesta explotacin o desigualdad socioeconmica. Precisamente aquellos contenidos que la actual izquierda todava nos muestra como legitimadores ideolgicos, y de los que se supone que sera preciso liberarnos: esos, precisamente esos, son los que es preciso conservar como sea para oponer alguna resistencia al proceso de destruccin antropolgica a cuya vanguardia se encuentra como digo la actual izquierda progresista. Por lo dems, y como quiera que, como deca, la derecha y la izquierda han quedado prcticamente ecualizadas respecto de la cuestin social, asistimos asimismo a una puja constante, por parte de la propia derecha, en su competencia con la izquierda por el mercado electoral un mercado ste que cada vez est ms en funcin, como todo, del mercado de consumo , por hacerse un hueco ocupando asimismo posiciones progresistas, o sea esas mismas posiciones que la izquierda progresista esgrime como su patrimonio y que son las que estn promoviendo la incesante destruccin de toda vida social, moral y poltica en nuestra sociedad. (P) Haces una crtica muy dura a la izquierda al transformarla en la vanguardia de la expansin del capital (R) Sin duda; aunque, como he dicho, creo que es mejor hablar de la expansin de la sociedad econmico-tcnica que del capital, precisamente para evitar usar un concepto de izquierdas. Como hemos estado hablando bastante de Espaa, pondr dos ejemplos, referidos a la situacin espaola, de esta accin de vanguardia de la actual izquierda progresista en la expansin de la mencionada sociedad. Uno es el de la poltica nacional. A partir de la constitucin del 78, y una vez que Espaa ha ido culminando su proceso de integracin y de acompasamiento socioeconmicos con respecto al resto de los pases de economa desarrollada de su entorno europeo, y una vez que han ido quedando por tanto ecualizadas, como deca, las posiciones socioeconmicas de la derecha y de la izquierda, han sido precisamente las izquierdas progresistas las que se ha convertido en el aliado natural y privilegiado de los nuevos caciques nacionalistas fragmentarios que, como deca, tienen sometido a un permanente chantaje poltico-econmico a la nacin que est acabando con ella lentamente, se dira que por un proceso de incesante y continua

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

194

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

consuncin. Esta alianza comenz de un modo en principio ms bien pasivo, por consentimiento, por parte de los gobiernos socialistas de Gonzlez, y ahora mismo est teniendo lugar de un modo activo, compulsivo y descerebrado, por parte del actual gobierno socialista. Qu se la ha perdido a la izquierda en la causa de la destruccin por agotamiento de la nacin poltica espaola? Como hemos visto, el caso de la nacin espaola es singularmente complejo debido a su pasado histrico catlico imperial; ms precisamente por ello es tan significativo que sea justamente la izquierda la que muestre la ms cruda y completa incapacidad de comprensin de dicha complejidad histrica, precisamente porque sus coordenadas intelectuales, meramente abstracto econmicas, no le permiten ir ms all de dicho marco econmico abstracto. Han sido en efecto las izquierdas las que han consentido y propiciado que promociones enteras de estudiantes espaoles durante la democracia se hayan formado en el ms completo desconocimiento de la singular complejidad histrica de Espaa mediante la inestimable colaboracin, ciertamente, de tanto profesor progresista de enseanza media que se han permitido el lujo de considerar, por ejemplo, que es suficiente explicar la historia de Espaa slo a partir del siglo XIX, como si Espaa fuera una nacin poltica ms analogable a las de su entorno, en todo caso con mayor retraso socioeconmico, cegando de este modo las fuentes para la comprensin de la singularidad histrica que la hace distinta a estas otras naciones del entorno. No es de extraar entonces que tantas personas formadas en semejante desconocimiento puedan llegar a creer que cualquier defensa de la unidad de Espaa ha de ser por fuerza algo as como una antigualla derechista, o franquista, destinada a ser superada, y que lo que al parecer va de suyo, lo natural, lo evidente, o sea lo progresista, sea el desprecio de Espaa y por tanto la concesin o la colaboracin con los nacionalismos fragmentarios. Pero si esto es as es porque, como digo, sus coordenadas intelectuales, sumaria y endmicamente econmico-abstractas, no les permiten dar ms de s. Por ello, una vez perdido su apoyo en las reivindicaciones socioeconmicas clsicas que en su momento pudieron darle algn sentido, la caracterstica actitud reivindicativaemancipatoria de la izquierda ha proseguido su inercia, en ntima continuidad de consecuencia con su mentalidad meramente econmica, hasta un grado tal que todo lo que le queda es abundar en la incesante reivindicacin emancipatoria precisamente de todos aquellos contenidos sociales y polticos tradicionales que todava pudieran ofrecer alguna resistencia a la destruccin de vida social en la que de este modo la propia izquierda est ciega y compulsivamente empeada. Y uno de estos contenidos, e importantsimo, es precisamente la nacin poltica. Una nacin poltica que en el caso de Espaa, adems, y debido especficamente a su singularidad histrica, y por tanto a la especificidad y resistencia de sus costumbres sociales an resistentes, en efecto, no obstante el empeo de la izquierda en laminarlas, constituye uno de los baluartes ms potentes que actualmente puede

195

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

haber en Europa de resistencia al progreso de la sociedad econmico-tcnica. Por lo dems, la destruccin de cualquier estado nacional europeo, y en este sentido tambin la destruccin del espaol considerado ahora como anlogo a cualquiera de estos estados, ya supone asimismo la destruccin de este tipo de baluartes polticos de resistencia. El segundo ejemplo que quera poner es el de las reformas educativas promovidas por los gobiernos socialistas de la democracia. La pulverizacin de la enseanza media que la LOGSE ha supuesto en Espaa slo es posible entenderla cuando nos damos cuenta de que lo que mediante dicha ley se estaba promoviendo no era ni ms ni menos que la total reconversin de la enseanza media espaola a un mercado de trabajo pensado enteramente en funcin del proyecto de incorporar a la sociedad espaola a la sociedad econmico-tecnolgica optimizada y consumista, y ello del modo ms rpido y compulsivo posible. De lo que se trataba en efecto es de disponer el mercado de trabajo en un continuo, lo ms saturado posible, de sectores de especializacin y de niveles de cualificacin de factura tecnolgica que respondan precisamente a lgica econmica de optimizacin entre la inversin y la produccin a su vez realimentada por un consumo imparable. Y esto era preciso comenzar a hacerlo por la enseanza media para proseguir luego con la invasin de esta reforma en la Universidad. Pero, eso s, esta reforma se hizo so pretexto de la necesidad social de incrementar los recursos econmicos para ampliar el acceso de la poblacin a la enseanza, que es la montona letana o monserga mediante la cual la izquierda todava sigue justificando la destruccin de la enseanza y su reconversin al proceso econmico-tcnico optimizado y consumista. Naturalmente que interesa que la mayor cantidad de la poblacin acceda a la enseanza: porque lo que en realidad interesa es que acceda a un mercado de trabajo dado enteramente en funcin de la optimizacin econmica-productiva que requiere el consumo incesante. Ni ms ni menos. Y la monserga del incremento de los recursos para favorecer el acceso universal de la poblacin a la enseanza, que parece ser el nico y montono eslogan ideolgico que todava le queda a la izquierda en relacin con la enseanza, no es sino una muestra paradigmtica ms de esa abstraccin econmica igualitaria mediante la cual, en este caso, se est de hecho reconvirtiendo la enseanza a la sociedad econmico-tecnolgica optimizada y consumista (al capitalismo desarrollado salvaje, si se prefiere). Y lo mismo va a ocurrir, y de hecho est ya ocurriendo, con esa nueva desgracia que se nos est viniendo encima en las universidades europeas denominada espacio europeo de educacin superior. La lgica a la que responde dicho proyecto es a mi juicio la siguiente: so pretexto o al socaire de una en principio razonable homologacin o convergencia europea de las enseanzas y titulaciones universitarias, de lo que en realidad se trata es de intentar formar un nuevo tipo de profesional universitario que fuese lo ms indefinidamente verstil posible, o sea que est

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

196

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

diseado para trabajar a lo largo de su vida en las ms diversas ocupaciones posibles, pudiendo cambiar de trabajo lo ms deprisa posible, sin descartar trabajos precarios (como, por ejemplo, eventuales o de media jornada), y que pueda asimismo ser jubilado lo antes posible, mientras sea socieconmicamente sostenible, sustituido por nuevas oleadas de mano de obra an ms verstiles. Se trata, pues, de un individuo que est calculado para que pueda ser aprovechado y desechado lo ms rpidamente posible de un modo alternativo y sucesivo, e incluso simultneamente, pues por ejemplo un trabajo precario a media jornada supone que uno puede estar siendo usado y desechado simultneamente. De este modo, la obtencin de un puesto de trabajo, en cada caso y para cada cual, se har siempre a costa de los dems o frente a los dems, e incluso a costa de s mismo en el caso por ejemplo de ocupaciones precarias a media jornada. Se trata, pues, de llevar al lmite el siniestro principio que dice: cada cual para s mismo, por tanto todos contra todos, sin excluir que cada cual pueda ir contra s mismo, y a la postre todos para el mercado. Y a semejante cosa la llaman flexibilidad. Y a su vez esto se pretende as porque lo que se vislumbra es un mercado de trabajo que, por paradoja, se presenta cada vez ms como previsiblemente imprevisible, como se corresponde precisamente con la lgica consumista imparable que pide producir para consumir lo ms posible, lo ms variado posible y lo ms deprisa posible. sta es la singular anarqua en las alturas (por decirlo de nuevo con una expresin de Chesterton) en la que en la actualidad se ven sumidos en relacin con la educacin universitaria los gobernantes de la nueva Europa que se est pretendiendo construir. Se dir acaso que a semejante servidumbre al mercado no pueden prestarse las izquierdas. Pero quienes as piensen se equivocan. Una vez ms, y al socaire de argumentos econmico-abstractos igualitarios, tales como la necesidad social de fomentar el acceso de los ms posibles a la educacin universitaria, .las izquierdas volvern a colocarse a la vanguardia de este proceso, hacindolo pasar. Y es que sta es precisamente la cuestin: que dado el carcter enteramente abstracto-indiferenciado de los argumentos econmico-igualitarios, stos sirven justamente para abrir paso a cualquier necesidad del progreso de la sociedad econmico-tcnolgicamente optimizada y consumista, pues lo que el progreso de dicha sociedad requiere es justamente que la mayor cantidad de gente pase precisamente por su aro. Se dira que todo lo que a las izquierdas les preocupa es el acceso abstracto-igualitario de todos, no importa, eso s, la basura a la que todos podamos ir teniendo acceso. Y es sta lgica la que se pone muy especialmente de manifiesto precisamente en las cuestiones educativas. Quienes, como ocurre con los universitarios de la Complutense, disfrutamos de un rectorado de la izquierda progresista, ya podemos fehacientemente saber que esto que estoy diciendo no es una mera prediccin o conjetura hipottica. Por lo dems, no hay duda de que tambin vamos a poder ver a las derechas

197

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

apoyando el proyecto, o sea una vez ms a la zaga de las izquierdas en su competencia por el nicho ideolgico-social progresista. Podramos poner desde luego muchos otros ejemplos, pero me limitar a subrayar la lgica general de la cuestin: Y la cuestin es que, una vez que la izquierda ha perdido el relativo apoyo real que sus reivindicaciones tenan en las diferencias socioeconmicas clsicas, su lgica econmica abstracto-igualitaria la sigue propulsando inercialmente a promover todas las necesidades del progreso de la sociedad econmico-tcnica desarrollada, o sea ese progreso que a donde progresa es al sumidero o al vrtice cuya implacable fuerza de succin nos conduce a todos a un abismo que no parece tener fondo. (P) Y qu salida puede haber entonces a esta situacin? (R) Posiblemente ninguna. Con esto quiero de entrada decir que hay que aceptar, y hasta sus ltimas consecuencias, la siniestra posibilidad de que no tenga por qu haber un punto de inflexin en este proceso de succin implacable hacia un abismo sin fondo al que nos conduce la sociedad econmico-tcnica desarrollada (a cuya vanguardia, lo repito, no van a dejar de estar ya nunca las izquierdas). Y slo aquellos que asuman hasta el fondo de su personalidad esta posibilidad, slo aquellos que hayan hecho en su propia carne la experiencia personal del sinsentido al que nos conduce de un modo implacable la sociedad avanzada en la que morimos da a da, aquellos por tanto que se hayan atrevido a traspasar el insoportable umbral de la desesperanza, slo aquellos puede que se encuentren, como una donacin gratuita inesperada, con una nueva y sorprendente firmeza y serenidad, una firmeza y serenidad que los impulse a ir regenerando el tejido social, y justo por aquellos sitios (comunitarios) por donde comenz a destejerlos el desarrollo de la sociedad econmico-tcnica desde sus inicios. Me permito a este respecto remitirme a uno de los textos ms penetrantes de ese misterioso visionario del mundo contemporneo que fue Edgar Allan Poe un mundo que vivi en ciernes, de ah la sorprendente sagacidad y clarividencia de su visin , me refiero a su narracin Un descenso al Maelstrm. Slo a partir de semejante regeneracin del tejido social puede que comiencen a generase los nuevos impulsos metapolticos capaces de alimentar una nueva poltica cuya morfologa es lo ms prudente al da de hoy ni siquiera intentar conjeturar. Pero lo que s quiero es en todo caso sealar que estoy hablando de una experiencia de la persona singular, radicalmente espiritual, como posible lmite o punto de inflexin de la sociedad en la que vivimos (o morimos), y que por tanto considero absolutamente ingenua cualquier expectativa de inflexin depositada en el desarrollo de las relaciones socio-econmicas, a cualquier escala o nivel, de la sociedad

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199

198

Jos Luis Romero Cuadra y Mara Jess Hermoso Flix

Entrevista al prof. Juan Bautista Fuentes

econmico-tcnica. Estoy hablando ciertamente de personas emboscadas, en un sentido muy prximo al de la emboscadura de Jnger, y por tanto de personas que, precisamente por estas emboscadas y haber traspasado por ello el umbral de la desesperanza , puede que no dejen de estar activamente a la espera de ir tejiendo entre ellas, no slo nuevos lazos de regeneracin del tejido social, sino incluso y acaso nuevas rdenes (en un sentido no muy alejado del que en su momento tuvieron las rdenes monstico-militares medievales) capaces de ir organizando los nuevos impulsos metapolticos imprescindibles. Emboscarnos, replegarnos, reagruparnos y permanecer activamente a la espera para resistir. No me parece que al da de hoy haya otra cosa que hacer.

199

NEXO. Revista de Filosofa Nm. 3 (2005): 181-199