PAULO FREIRE ESTHER PEREZ FERNANDO MARTNEZ

pedagoga de la pregunta

CONTENIDO

Pgina

PRESENTACIN

LA PALABRA Y EL SILENCIO............................... . 9

PAULO FREIRE EN CUBA.......................................... 27

PRESENTACI N

Serie: Freire en Debate PEDAGOGA DE LA PREGUNTA Paulo Freire, Esther Prez Fernan!o "art#nez Dise$o %ar&tula: %EDE%O Dia'ra(a)i*n: %EDE%O Foto'ra+#a: %EDE%O, Ar)hi-o Dibu.os: %elia Sal'a!o Pri(era E!i)i*n: No-ie(bre/00 Dere)hos Reser-a!os )on+or(e la Le

Esta 1ubli)a)i*n re)o.e !os te2tos re)ientes !e Paulo Freire: su inter-en)i*n en el a)to 1re1aratorio !e la Asa(blea "un!ial !e E!u)a)i*n !e A!ultos, rea, liza!o en 3uenos Aires en 45067 , una entre-ista )on Esther Prez Fernan!o "art#nez, 1erio!istas )ubanos, )on o)asi*n !e la -isita !e Paulo a la 8abana en 4509: En la 1ri(era 1arte, Freire 1lantea la ne)esi!a! !e !esarrollar una ;PEDAGO, GA DE LA PREGUNTA;, en -ez !e una ;1e!a'o'#a !e la res1uesta;, <ue 1re!o(ina en la es)uela !e ho : E2iste una !i)oto(#a entre el inters !e )ono, )er !el estu!iante los )ono)i(ientos trans(iti!os 1or el 1ro+esor: A 1artir !e ello, Freire intro!u)e unas re+le2iones en torno a las -irtu!es )r#ti , )as !el e!u)a!or 1o1ular: Entre otras se !esta)an: la in!is1ensable )oheren)ia entre lo <ue se !i)e se ha)e, el sobrelle-ar la tensi*n entre la 1alabra el silen)io, la auto)r#ti)a el ne)esario e<uilibrio entre 1a)ien)ia e i(1a)ien)ia: Al +inal, Paulo e21resa <ue 1ara realizar un !ia'n*sti)o a)erta!o !e la tarea

e!u)ati-a, !e la es)uela, !e la rela)i*n e!u)a!or,e!u)an!o, et):, este !ia'n*sti)o !ebe inte'rarse al an&lisis !e la 1roble(&ti)a 'eneral !e la so)ie!a! en <ue -i-i(os: La se'un!a 1arte tiene )o(o te(&ti)a )entral la es)uela la re-olu)i*n: Freire habla !el 'ran !esa+#o !el e!u)a!or re-olu)ionario: lo'rar la transi)i*n !e la es)uela <ue sir-i* a las )lases !o(inantes, a la es)uela <ue ha !e ser-ir a las )lases 1o1ulares: Re1lantea su )on)e1)i*n !e una 1e!a'o'#a !e la 1re'unta: =nsiste en una rela)i*n (&s estre)ha )on las (asas en el res1eto !e sus e21erien)ias, el senti!o )o(>n, la sabi!ur#a 1o1ular: Sin e(bar'o, no se trata !e <ue!arse ah#, sino 1artir !e ah# 1ara su1erar las !ebili!a!es !el )ono)i(iento in'enuo: Otro te(a i(1ortante es el !e la 1oliti)i!a! !e la e!u)a)i*n: Al res1e)to, Paulo Freire (ani+iesta <ue no 1ue!e haber e!u)a)i*n neutra7 sta ne)esaria(ente res1on!e a una )lase, sea en el 1o!er o )ontra !el 1o!er: Esta(os se'uros !e <ue este te2to, <ue in)lu e al'unos 1ensa(ientos nue-os !el autor, )ontribuir& al !ebate a)tual en la e!u)a)i*n 1o1ular !e A(ri)a Latina:

la pala!ra" # el $%len&%o
Paulo Fre%re

? @ste te2to re)o.e la inter-en)i*n !e Paulo Freire en el a)to 1re1aratorio !e la Asa(blea "un!ial !e E!u)a)i*n !e A!ultos, <ue tu-o lu'ar en 3uenos Aires,Ar'entina, en el a$o !e 4506:

LA PALA'RA ( EL SILENCIO

Aueri!as a(i'as <ueri!os a(i'os !e 3uenos Aires: "e 'ustar#a real(ente esta no)he no !e)ir (&s <ue 1alabras !e salu!o !e a+e)to, 1ero 1robable(ente a al'unos !e U!s: le 'ustar#a <ue o !i.era al'o sobre la es1e)i+i)i!a! !e la lu)ha 1ol#ti)a,e!u)ati-a !e la teor#a la 1r&)ti)a e!u)ati-a: Bo a intentar ha)er las !os )osas, inte'ran!o ob-ia(ente la a+e)ti-i!a! !e )iertos re)uer!os <ue (e son (u <ueri!os:

) 'ueno$ A%re$

Co <uisiera -ol-er a re)uer!os !e (i in+an)ia, a eta1as <ue lla(ar#a !e aliena)i*n !e la ni$ez: Na)# en el Nor!este !e 3rasil, una !e las (&s !ra(&ti)as re'iones !el (un!o: En Re)i+e ha)e tanto )alor <ue )uan!o ha 4DE los re)i+enses se 1on 1ullo-er FF=(a'#nense uste!esGG Lo (&s i(1resionante !e este ni$o re)i+ense, <ue ho tiene DH a$os

<ue se si'ue sientien!o .o-en es <ue ten#a un ena(ora(iento natural 1or al'unas )iu!a!es )u os no(bres s*lo )ono)#a a tra-s !e las )lases !e 'eo'ra+#a: A(ster!a(, Lon!res 3uenos Aires: De 1arti!a, las <uer#a 1or el 1ro1io no(bre, 3uenos Aires: Si lo tra!u.ra(os al 1ortu'us, 1er!er#a )o(1leta(ente su )ar&)ter: 3ons A res, no tiene na!a <ue -er )on 3uenos Aires:

era (inistro !e e!u)a)i*n en a<uella 1o)a, el Dr: Taina Ia1lausosJ: U!s: no 1ue!en i(a'inar el alboroto <ue se 1ro!u.o !entro !e (# (is(o )on esta in-ita)i*n: Pare)#a )o(o si +uera un a!oles)ente 1re1ar&n!ose 1ara el 1ri(er en)uentro !e a(or:

Tango$ Co a)ari)i 1or (u)ho tie(1o el 1la)er !e )ono)er la tierra !e 3uenos Aires no 1re)isa(ente 1ara besarla::: sino 1ara sentirla, 1ara a(arla: %uan!o -i-#a en %hile, no 1o!#a -isitar Ar'entina 1or<ue se (e hab#a 1rohibi!o absoluta(ente in'resar al 1a#s, hasta <ue )a(bi* el 'obierno 1u!e -enir: Un !#a re)ib# una 1ri(era in-ita)i*n 1ara (aterializar el -ie.o sue$o: Co lu)haba )on(i'o (is(o 1or<ue (e i(1a)ientaba 1or saber si 1o!r#a -er, )on el )oraz*n abierto, 3uenos Aires as# )on+ir(ar las as1ira)iones !e ni$o 1o!er entre'ar(e a esta )iu!a!: La in-ita)i*n +ue he)ha 1or una 1ersona !e <uien ha'o )uesti*n !e honor !e (en)ionar a<u#, en 1>bli)o: El Re)uer!o <ue 1use al'unas )on!i)iones 1ara a)e1tar la in-ita)i*n, )on (u)ho (ie!o <ue no las +ueran a a)e1tar 1or<ue si'ni+i)ar#a )asti'ar(e a (# (is(o: Pero !e)i!# )orrer el ries'o: La 1ri(era !e ellas era <ue, aun<ue tu-iera (u)ho traba.o, o ten!r#a una no)he !e tan'os: As#, 1as una no)he (ara-illosa en el ;Bie.o Al(a)n;: Los tan'os ta(bin (e a)o(1a$an !es!e (i ni$ez: Co <uiero <ue (e 1er!onen (is a(i'os latinoa(eri)anos, 1ero 1ara (#, la (enera (&s bonita !e hablar )astellano es la ar'entina: La se'un!a )on!i)i*n era e-itar !ar )on+eren)ias 1>bli)as la ter)era, traba.ar intesa(ente )on 'ru1os 1o1ulares:

El "inistro )u(1li* to!as las e2i'en)ias (e re)uer!o <ue una !e las reuniones +ue )on los re)tores !e las Uni-ersi!a!es !on!e <ue! )on la i(1resi*n <ue o era abuelo !e ellos: Eran .*-enes en su 'ran (a or#a, lo )ual era una )osa un 1o)o e2tra$a: Era )o(o <ue e(1ezaban a ha)er una re-olu)i*n en la su1erestru)tura:

"e a)uer!o <ue (e reun# )on una )anti!a! 'ran!e !e .*-enes !e la 1o)a, al'unos !e los )uales <uiz&s ha an !esa1are)i!o en esas no)hes tre(en!as !e la -iolen)ia <ue ha su+ri!o A(ri)a Latina: Ahora re)uer!o )on res1eto, )on ;sau!a!e; I<ue es una 1alabra (&s +uerte <ue nostal'iaJ )on a!(ira)i*n el traba.o her(oso <ue 1u!e ha)er a<u# )on (u)hos !e U!s:

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) *u+ e$ preguntar,

en )u a )asa estu-e )on <uien !e-or H horas )on-ersan!o, una i(1resi*n <ue no ol-i!o 1or su serie!a! intele)tual la 1ro+un!i!a! !e su an&lisis: 8a'o un ho(ena.e esta no)he al Pro+: Pui''ros, <ue a (uri*: En a<uellos !#as )ono)# (u)ha 'ente tu-e )on-ersa)iones )on el Dr: Taina otros intele)tuales <ue )ono)# 1ersonal(ente, aun<ue a los )ono)#a 1or sus traba.os: Re)uer!o a uno !e ellos, el 1ro+esor Pui''ros Ia1lausosJ,

Re)uer!o una -isita a un &rea 1o1ular !e 3uenos Aires, en la <ue un ho(bre (e hizo una 1re'unta +un!a(ental: %uan!o lle'u al 'ru1o <ue (e es1eraba les !i.e <ue en -ez !e una )harla, les 1ro1on#a una )on-ersa)i*n, en la <ue (e 1re'untasen o res1on!iera: 8ubo un silen)io uno !e ellos, <ue no s si -i-o est&, (ir* (e !i.o: ;"u bien <ue U!: no <uiera ha)er un !is)urso: Co ten'o una 1ri(era 1re'unta;: Co le !i.e, (u bien: El (e !i.o, ;Pro+esor, L<u es 1re'untarM; %reo <ue es ne)esario !esarrollar una 1e!a'o'#a !e la 1re'unta, 1or<ue lo <ue sie(1re esta(os es)u)han!o es una 1e!a'o'#a !e la )ontesta)i*n, !e la res1uesta: De (anera 'eneral, los 1ro+esores )ontestan a 1re'untas <ue los alu(nos no han he)ho:

Es ne)esario

!esarrollar una 1e!a'o'#a !e la 1re'unta, 1or<ue lo <ue sie(1re es)u)ha(os es una 1e!a'o'#a !e la res1uesta:

) Lo$ l%!ro$ -ue.ado$

) /%rtude$ &rt%&a$ de la edu&adora o del edu&ador

Esta no)he )on+ir(o (i a(ista! soli!ari!a! )on 3uenos Aires Ar'entina, <ue es la (is(a <ue tu-e )uan!o su1e <ue (is libros hab#an si!o sa)a!os !e librer#as bibliote)as !e este 1a#s 1ara ser <ue(a!os: =n)luso re)ib# re)ortes !e 1eri*!i)os en <ue )o(uni)aban la noti)ia !e la 1rohibi)i*n o+i)ial !e (is libros en Ar'entina: %uan!o una hi.a nuestra nos (an!* este art#)ulo a Ginebra, o le !i.e a Elsa, (i (u.er: ;esto ter(ina 1or )on-en)er(e <ue so real(ente 1eli'roso;:

Ahora, !es1us !e estas 1alabras a+e)tuosas, <uisiera !e)ir al'unas )osas <ue tienen <ue -er )on la ;sal-a)i*n; !e la !e(o)ra)ia, 1or (&s in)o(1leta <ue sea, tanto a<u# )o(o en (i 1a#s: "e 'ustar#a hablar !e un te(a, <ue )o(o e!u)a!or (e 1reo)u1a (u)ho al ni-el 1r&)ti)o te*ri)o: Es el te(a <ue a)ostu(bro lla(ar !e ;re+le2i*n )r#ti)a sobre -irtu!es !e la e!u)a!ora o !el e!u)a!or;7 -istas no )o(o al'o )on lo )ual uno na)e, es !e)ir, no )o(o un re'alo <ue uno re)ibe, sino )o(o una +or(a !e ser, !e en)arar, !e )o(1ortarse, !e )o(1ren!er7 +or(a <ue se )rea a tra-s !e la 1r&)ti)a )ient#+i)a 1ol#ti)a, en b>s<ue!a !e la trans+or(a)i*n !e la so)ie!a! in.usta: No es una )uali!a! abstra)ta, <ue e2iste antes <ue nosotros, sino <ue se )rea )on nosotros I no in!i-i!ual(enteJ:

4N

01

Estas no son -irtu!es !e )ual<uier e!u)a!or, sino !e a<uellos <ue est&n )o(1ro(eti!os 1ol#ti)a(ente )on la trans+or(a)i*n !e la so)ie!a! in.usta, 1ara )rear so)ial e hist*ri)a(ente una so)ie!a! (enos in.usta: A (# no (e interesa estu!iar las -irtu!es !e los e!u)a!ores rea))ionarios FEso <ue ellos lo ha'anG

2 Co3eren&%a

La 1ri(era -irtu! o )uali!a! <ue (e 'ustar#a subra ar, <ue no es +&)il !e ser )rea!a, es la -irtu! !e la )oheren)ia entre el !is)urso <ue se habla <ue anun)ia la o1)i*n la 1r&)ti)a <ue !eber#a estar )on+ir(an!o el !is)urso: Esta -irtu! en+atiza la ne)esi!a! !e !is(inuir la !istan)ia entre el !is)urso la 1r&)ti)a: %uan!o (e re+iero a esta -irtu! al ni-el (&s 'ran!e !e la lu)ha 1ol#ti)a en 3rasil, o !i'o <ue ha <ue !is(inuir la !istan)ia entre el !is)urso !el )an!i!ato la 1r&)ti)a !el <ue resulta ele'i!o, !e tal (anera <ue en al'>n (o(ento la 1r&)ti)a sea el !is)urso el !is)urso sea 1r&)ti)a: Ob-ia(ente <ue en este intento !e )oheren)ia, es ne)esario se$alar, en 1ri(er lu'ar, <ue no es 1osible al)anzar la )oheren)ia absoluta <ue, en se'un!o lu'ar, ello ser#a un +asti!io: F=(a'#nense U!s: <ue uno -i-iera !e tal (anera una )oheren)ia, <ue no tu-iera la 1osibili!a! !e )o(1ren!er lo <ue es )oherente 1or<ue s*lo se es )oherenteG Enton)es no se sabe lo <ue es IrisasJ: Co ne)esito ser in)oherente 1ara trans+or(ar(e en )oherente: 8a , sin e(bar'o, un (#ni(o tolera!o 1ara la in)oheren)ia: Co no 1ue!o a (i .ui)io, 1ro)la(ar (i o1)i*n 1or una so)ie!a! so)ialista, 1arti)i1ati-a, en la )ual al +inal las )lases traba.a!oras asu(en la historia en sus (anos7 al (is(o tie(1o re)hazar a un alu(no <ue tiene una -isi*n )r#ti)a !e (#7 1re'unt&n!ole LU!: sabe <uin so oM

No es 1osible ha)er un !is)urso !e libera)i*n, 1or un la!o7 , 1or otro, re-elar una 1ro+un!a !es)on+ianza en las (asas:

Para (# no es 1osible ha)er un !is)urso sobre la libera)i*n re-elar (i )o(1orta(iento )on una 1ro+un!a !es)on+ianza en las (asas 1o1ulares: No es 1osible hablar !e 1arti)i1a)i*n !e(o)r&ti)a , )uan!o las (asas lle'an a la 1laza 1reten!en hablar, !e)ir, ;lle'* el 1ueblo -a a e)har a 1er!er la !e(o)ra)ia;: Por esta raz*n, la -irtu! !e la )oheren)ia es una -irtu! libera!ora: Ella -a !es!obl&n!ose )ontestan!o las !e(an!as <ue la 1r&)ti)a -a 1lantean!o:

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2 La pala!ra # el $%len&%o

Otra -irtu! <ue e(er'e !e la e21erien)ia res1onsable, es la -irtu! !e a1ren!er a li!iar )on la tensi*n entre la 1alabra el silen)io: Esta es una 'ran -irtu! <ue los e!u)a!ores tene(os <ue )rear entre nosotros: LAu <uiero !e)ir )on estoM Se trata !e traba.ar esta tensi*n 1er(anente <ue se )rea entre la 1alabra !el e!u)a!or el silen)io !el e!u)an!o, entre la 1alabra !e los e!u)an!os el silen)io !el 1ro+esor: Si uno no traba.a bien esta tensi*n, 1ue!e <ue su 1alabra ter(ine 1or su'erir el silen)io 1er(anente !e los e!u)an!os: Si o no s es)u)har no !o el testi(onio a los e!u)an!os !e la 1alabra -er!a!era a tra-s !e e21oner(e a la 1alabra !e ellos, ter(ino !is)ursean!o ;1ara;: 8ablar !is)ursear ;1ara; ter(ina sie(1re en hablar ;sobre;, <ue ne)esaria(ente si'ni+i)a ;)ontra;: Bi-ir a1asiona!a(ente la 1alabra el silen)io, si'ni+i)a hablar ;)on;, 1ara <ue los e!u)an!os ta(bin hablen ;)on;: En el +on!o ellos tienen <ue asu(irse ta(bin )o(o su.etos !el !is)urso: C no )o(o res1ira!ores !el !is)urso o !e la 1alabra !el 1ro+esor: Es !i+#)il, lo re)onoz)o, 1or<ue no ha na!a +&)il: 8ablo !e e!u)a!or e!u)a!ora 1o1ular aun<ue no asu(o to!a-#a la -alent#a !e en+rentar la sinta2is (a)hista !e nuestras len'uas, <ue i(1li)ar#a enten!er a las (u.eres !entro !el )on)e1to !e e!u)a!ores: Co no 1ue!o )o(1ren!er, )o(o e!u)a!or <ue no se ha a in)lui!o en la intro!u))i*n !el 1ensa(iento re-olu)ionario la i!ea !e (a)his(o: Elsa es (i (u.er, o so el ho(bre !e ella7 ella es (i 1olola, (i a(ante es la abuela !e (is nietos: 8a)e O4 a$os <ue hi)i(os un a)uer!o e2traor!inario: Bi-ir esta e21erien)ia !e la tensi*n no es +&)il, !e(an!a (u)ho !e nosotros: 8a <ue a1ren!er al'unas )uestiones b&si)as )o(o estas, 1or e.e(1lo: no ha 1re'unta tonta, ni ta(1o)o ha res1uesta !e+initi-a: La ne)esi!a! !e 1re'untar es 1arte !e la naturaleza !el ho(bre: El or!en ani(al +ue !o(inan!o el (un!o ha)in!ose ho(bre (u.er sobre la base !e 1re'untar 1re'untarse: Es 1re)iso <ue el e!u)a!or testi(onie en los e!u)an!os el 'usto 1or la 1re'unta el res1eto a la 1re'unta: En los se(inarios !e e!u)a)i*n 1o1ular, uno !e los te(as +un!a(entales, intro!u)torios !ebe ser una re+le2i*n sobre la 1re'unta: La 1re'unta es +un!a(ental, en'arza!a en la 1r&)ti)a:

No ha 1re'unta tonta, ni res1uesta !e+initi-a:

A -e)es, 1or e.e(1lo, el e!u)a!or 1er)ibe en una )lase <ue los alu(nos no <uieren )orrer el ries'o !e 1re'untar, e2a)ta(ente 1or<ue a -e)es te(en a sus 1ro1ios )o(1a$eros: Co no ten'o !u!as, sin 1reten!er <ue esto sea al'o en +a-or !el 1si)olo'is(o <ue es una )osa horrible, es !e)ir <ue a -e)es )uan!o los )o(1a$eros se burlan !e una 1re'unta, lo ha)en )o(o una +or(a !e es)a1arse !e la situa)i*n !ra(&ti)a !e no 1o!er 1re'untar, !e no 1o!er a+ir(ar una 1re'unta: A -e)es el 1ro1io 1ro+esor, +rente a la 1re'unta <ue no -iene bien or'aniza!a, !ibu.a una sonrisa, !e estas <ue to!o el (un!o sabe <u si'ni+i)an 1or su (anera es1e)ial !e sonre#r: A$a!ien!o a esa sonrisa al'o as# )o(o ;esto un 1o)o (al, 1re'>nta(e !es1us;: No es 1osible este (o!o !e )o(1ortarse 1or<ue )on!u)e al silen)io: Es una +or(a !e )astrar la )uriosi!a!, sin la )ual, no ha )reati-i!a!: Esta es otra -irtu! <ue (e 1are)e 1or+ia!a(ente i(1ortante:

4D

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2 Su!5et%6%dad # o!5et%6%dad

Otra -irtu! <ue es un 1o)o )o(1li)a!a !es!e el 1unto !e -ista +ilos*+i)o es la !e traba.ar en +or(a )r#ti)a la tensi*n entre sub.eti-i!a! ob.eti-i!a!, entre )on)ien)ia (un!o, entre 1r&)ti)a teor#a, entre ser so)ial )on)ien)ia: Es !i+#)il !e+inir esta tensi*n 1or<ue es un te(a <ue a)o(1a$a to!a la historia !el 1ensa(iento 1e!a'*'i)o: Es !i+#)il 1or<ue nin'uno !e nosotros es)a1a, an!an!o 1or las )alles !e la historia, !e sentir la tenta)i*n !e (ini(izar la ob.eti-i!a! re!u)irla al 1o!er P<ue enton)es se ha)e (&'i)oP !e la sub.eti-i!a! to!o1o!erosa: Enton)es se !i)e <ue la sub.eti-i!a! arbitraria(ente )rea lo )on)reto, )rea la ob.eti-i!a!: No ha <ue trans+or(ar el (un!o, la reali!a!, sin trans+or(ar las )on)ien)ias !e las 1ersonas: Ese es uno !e los (itos en <ue (iles !e )ristianos han )a#!o: 1ri(ero se trans+or(a el )oraz*n !e las 1ersonas )uan!o se ten'a una hu(ani!a! bella, llena !e seres an'eli)ales, enton)es esta hu(ani!a! ha)e una re-olu)i*n <ue es !i-ina ta(bin Ia1lausosJ: Esto si(1le(ente no e2iste, .a(&s e2isti*: La sub.eti-i!a! )a(bia en el 1ro)eso !e )a(bio !e la ob.eti-i!a!: Co (e trans+or(o al trans+or(ar: Co soy he)ho 1or la historia al ha)erla I no s*lo o ten'o ese 1ri-ile'ioJ: El otro e<u#-o)o <ue est& en esta tensi*n es el !e re!u)ir la sub.eti-i!a! a un 1uro re+le.o !e la ob.eti-i!a!: Enton)es esta in'enui!a!, <ue es una +or(a 1ositi-ista (u 'rosera !e enten!er a "ar2, asu(e <ue s*lo !ebe trans+or(arse la ob.eti-i!a! 1ara <ue al !#a si'uiente )a(bie la sub.eti-i!a!: No es as#, 1or<ue los 1ro)esos son !ial)ti)os, )ontra!i)torios, son 1ro)esales:

%uan!o leo ;)on)ientiza)i*n;, 1alabra <ue nun)a (&s us !es!e 459N, la i(1resi*n <ue ten'o es <ue el 1ro)eso !e 1ro+un!iza)i*n !e la to(a !e )on)ien)ia a1are)#a en )iertos (o(entos !e (i 1r&)ti)a I1or )iertas razones so)io,hist*ri)osJ )o(o al'o sub.eti-o7 a -e)es uno es )riti)a!o 1or )r#ti)os <ue no )o(1ren!en el tie(1o hist*ri)o !el )riti)a!o, lo )ual no es .usto: "e auto)riti<u )uan!o -# <ue 1are)#a <ue o 1ensara <ue la 1er)e1)i*n )r#ti)a !e la reali!a! a si'ni+i)ara su trans+or(a)i*n: Esto es i!ealis(o Su1er esas +a)es, esos (o(entos, esas tra-es#as 1or las )alles !e la historia en <ue +u# 1i)a!o 1or el 1si)olo'is(o o 1or el sub.eti-is(o:

2A-u # a3ora

Otra -irtu! !el e!u)a!or, e!u)a!ora, es )*(o no s*lo )o(1ren!er sino -i-ir la tensi*n entre el a<u# el ahora !el e!u)a!or el a<u# el ahora !e los e!u)an!os: Por<ue en la (e!i!a en <ue o )o(1ren!o esta rela)i*n entre ;(i a<u#; ;el a<u#; !e los e!u)an!os es <ue e(1iezo a !es)ubrir <ue (i ;a<u#; es el ;all&; !e los e!u)an!os: No ha ;all&; sin ;a<u#;, lo )ual es ob-io: S*lo re)onoz)o <ue ha un ;a<u#; 1or<ue ha al'o !i+erente <ue es el ;all&;, , <ue (e !i)e <ue ;a<u#; es ;a<u#;: Si no hubiera un ;all&; no )o(1ren!er#a el ;a<u#;: Sola(ente es 1osible )ono)er un ;a<u#; 1or<ue ha un )ontrario: Si o esto en una )alle, ha s*lo tres 1osi)iones +un!a(entales: en el (e!io, se )orre el ries'o sobre to!o en brasil !e (orir atro1ella!o,, en un la!o en el otro: Las !e(&s son a1ro2i(a)iones a estas 1osi)iones b&si)as:

2 Auto&rt%&a

%uan!o o les !i'o <ue es !i+#)il <ue uno an!e 1or las )alles !e la historia sin su+rir al'una !e estas !os tenta)iones, <uiere !e)ir <ue o ta(bin tu-e estas tenta)iones an!u-e )a n!o(e un 1o)o 1ara el la!o !e la sub.eti-i!a!: "e re)uer!o, 1or e.e(1lo, <ue en la ;E!u)a)i*n )o(o Pr&)ti)a !e la Liberta!; tu-e al'unos (o(entos <ue anun)iaban <ue hab#a si!o 1i)a!o 1or el sub.eti-is(o: Lo <ue 1asa es <ue a (e hi)e esta auto)r#ti)a ha)e tre)e a$os: 40

Los 1ol#ti)os e!u)a!ores los e!u)a!ores 1ol#ti)os, nun)a !ebe(os ol-i!ar, res1etar la )o(1rensi*n !el (un!o, !e la so)ie!a!, la sabi!ur#a 1o1ular, el senti!o )o(>n:
45

Si o esto en el la!o <ue <uiero ir al otro la!o, !ebo atra-esar la )alle 1or<ue si no, no lle'o: C )reo <ue 1or lo (enos hasta el +in !e si'lo la solu)i*n ser& la (is(a: Es 1or esta raz*n <ue na!ie lle'a all& 1artien!o !e all&: Esto es al'o <ue los 1ol#ti)os,e!u)a!ores los e!u)a!ores,1ol#ti)os nos ol-i!a(os, esto es, res1etar la )o(1rensi*n !el (un!o, !e la so)ie!a!, la sabi!ur#a 1o1ular, el senti!o )o(>n: En no(bre !e la e2a)titu! !e .ui)io <ue los e!u)a!ores a -e)es .uz'an 1oseer, !e)laran <ue las (asas 1o1ulares ne)esitan !e esta sabi!ur#a ol-i!an!o <ue !es)ono)e(os la 1er)e1)i*n !e los 'ru1os 1o1ulares, !e su )oti!ianei!a!, !e la -isi*n <ue tienen !e la so)ie!a!: Enton)es 1reten!e(os 1artir !e nuestro a<u#: Co no esto !i)ien!o I)o(o !i)en )iertos )r#ti)os (#os !e 3rasil <ue no saben leer bien a -e)es no leen el te2to <ue el autor es)ribi* sino <ue el te2to <ue <uisiera <ue hubiera es)ritoJ <ue los e!u)a!ores !eben <ue!arse 1er(anente(ente en el ni-el !el saber 1o1ular: Co )reo <ue ha una !i+eren)ia (u 'ran!e entre <ue!ar 1artir7 o hablo !e partir !el ni-el en <ue el 1ueblo se en)uentra, 1or<ue al)anzar el a<u# 1asa 1or el all&: Esto re1resenta una tensi*n 'ran!e 1or<ue est& i(1l#)ita to!a la situa)i*n !e los traba.a!ores su !esarrollo:

so)ial !e(o)ra)ia7 in(e!iata(ente )on re+or(is(o: Co )uan!o la es)u)ho, la aso)io )on so)ialis(o, )on re-olu)i*n:

%uan!o es)u)ho la 1alabra !e(o)ra)ia, la aso)io )on re-olu)i*n, )on so)ialis(o:

2Teora # pr8&t%&a

Otra -irtu! es la !e -i-ir intensa(ente la rela)i*n 1ro+un!a entre la 1r&)ti)a la teor#a, no )o(o u2ta1osi)i*n, )o(o su1er1osi)i*n, sino )o(o uni!a! )ontra!i)toria: De tal (anera <ue la 1r&)ti)a no sea subteor#a, sino <ue no 1ue!e 1res)in!ir !e la teor#a : 8a <ue 1ensar la 1r&)ti)a 1ara, te*ri)a(ente, 1o!er (e.orar la 1r&)ti)a: 8a)er esto !e(an!a una +ant&sti)a serie!a!, una 'ran ri'urosi!a! I no su1er+i)iali!a!J, estu!io, )rea)i*n !e una seria !is)i1lina: Esta )uesti*n !e 1ensar <ue to!o lo <ue sea te*ri)o es (alo, es al'o absur!o, es absoluta(ente +also: 8a <ue lu)har )ontra esta a+ir(a)i*n: No ha <ue ne'ar el 1a1el +un!a(ental !e la teor#a: : Sin e(bar'o, la teor#a !e.a !e tener )ual<uier re1er)usi*n si no ha una 1r&)ti)a <ue (oti-e la teor#a:

2 E$pontane$.o # .an%pula&%7n

8a otra )uesti*n <ue es )*(o e-itar )aer en 1r&)ti)as es1ontane#stas sin )aer en 1osturas (ani1ula!oras Ien %hile !ir#an ;a)titu!es (u$e<ueras;J: La )uesti*n es <ue ha <uienes 1iensan <ue lo )ontrario a es1ontane#s(o es ser (ani1ula!or lo )ontrario a (ani1ula!or es ser es1ontane#sta: No, esto no es as#: El )ontrario !e estas !os 1osi)iones es lo <ue o lla(o una 1osi)i*n sustanti-a(ente !e(o)r&ti)a, ra!i)al(ente !e(o)r&ti)a: A esta altura <uiero !e)ir <ue no ha <ue te(er 1ronun)iar la 1alabra !e(o)ra)ia: Por<ue ha (u)ha 'ente <ue, al es)u)har esa 1alabra la aso)ia )on

9:

N4

La rela)i*n entre 1r&)ti)a teor#a no 1ue!e ser !e su1er1osi)i*n, sino !e uni!a! )ontra!i)toria:

re-olu)ionaria )ae(os en el i!ealis(o sub.eti-ista: Pasa(os a 1ro'ra(ar, a !ete)tar una reali!a! <ue solo e2iste en la )abeza !el re-olu)ionario: No tiene na!a <ue -er )on la reali!a!: Est& +uera !e ella:

Co )reo <ue el te(a !e la +or(a)i*n !e los e!u)a!ores 1o1ulares es un )a1#tulo +un!a(ental: Deber#a(os 1ro+un!izar este as1e)to )o(o lo he(os !is)uti!o en las sesiones !el %onse.o !e E!u)a)i*n !e A!ultos !e A(ri)a Latina, !el )ual (e han ele'i!o Presi!ente:

Debe(os ser 1a)iente(ente i(1a)ientes, o i(1a)iente(ente 1a)ientes:

2 Pa&%en&%a e %.pa&%en&%a

Otra -irtu! es la !e a1ren!er a e21eri(entar la rela)i*n tensa entre 1a)ien)ia e i(1a)ien)ia, !e tal (anera <ue .a(&s se ro(1a la rela)i*n entre las !os 1osturas: Si uno en+atiza la 1a)ien)ia )ae en el !is)urso tra!i)ional <ue !i)e ;Ten 1a)ien)ia, hi.o (#o, 1or<ue tu o ser& el reino !e los )ielos;: El reino !ebe ser he)ho a<u# (is(o, )on una i(1a)ien)ia +ant&sti)a: Ahora, si nosotros ro(1e(os esta rela)i*n I<ue es tan !in&(i)a )o(o la !e teor#a 1r&)ti)a, e2isten)ia serJ en +a-or !e la i(1a)ien)ia, )ae(os en el a)ti-is(o <ue ol-i!a <ue la historia e2iste: En no(bre !e una 1ostura !ial)ti)a

99

91

Co a1ren!# estas )osas Ibuenas o (alasJ !e un ho(bre !e 1r&)ti)a, la <ue nun)a +ue in!i-i!ual 1or<ue -i-#a en la 1r&)ti)a so)ial: Nun)a 1u!e )on-ersar )on l, 1or<ue lo (ataron antes <ue 1u!iera )ono)erlo 1ersonal(ente: El !esa+#o !e estu!iar una obra, una 1r&)ti)a +ue A(il)ar %abral, el 'ran l#!er re-olu)ionario !e Guinea 3issau: El ten#a e2a)ta(ente esta -irtu!, <ue ta(bin tienen los )o(1a$eros <ueri!os !e Ni)ara'ua, <uienes son 1a)iente(ente i(1a)ientes o i(1a)iente(ente 1a)ientes: Nun)a sola(ente 1a)iente nun)a sola(ente i(1a)iente: Esto tiene <ue -er )on la )o(1rensi*n !e lo real, !e los l#(ites hist*ri)os <ue, 1or lo (is(o <ue son hist*ri)os, nos )asti'an )uan!o !esobe!e)e(os sus le es: Esto es lo <ue los e!u)a!ores tene(os <ue )rear en los otros:

Edad media en el siglo XXI

Final(ente <uiero ha)er (#as las 1alabras <ue se han he)ho a<u# sobre Fra Leonar!o 3o++: Es ne)esario -er )*(o un ho(bre <ue !e+ien!e la 1alabra )ontra el silen)io, entien!e la tensi*n entre la 1alabra el silen)io: Co <uer#a !e.ar a<u# 1>bli)a(ente (i 1rotesta 1or esa in-asi*n ensa$a!a !e la E!a! "e!ia en 1leno Si'lo QQ=:

Lectura del texto y del con-texto

Final(ente o !ir#a <ue to!o esto tiene <ue -er )on la rela)i*n !e la le)tura !el te2to la le)tura !el )on,te2to !el te2to, o !el )onte2to !el intele)to Esto es una !e las -irtu!es <ue !eber#a(os -i-ir 1ara testi(oniar a los e!u)an!os, )ual<uiera <ue sea el 'ra!o !e instru))i*n Iuni-ersitario, b&si)o

To!a le)tura !el te2to 1resu1one una ri'urosa le)tura !el )onte2to:

Ahora, (is a(i'os a(i'os !e 3uenos Aires <ueri!o, <uisiera, si 1u!iera, ir(e a es)u)har tan'os, )o(o lo hi)e a er: Les 1i!o <ue (e e2)usen 1or<ue a los DH a$os no ten'o la -alent#a !e )ontinuar )on U!s: Por eso -o a ha)er una in)on'ruen)ia: no -o a ha)er !i&lo'o, no -o a es)u)har 1re'untas 1or<ue esto )ansa!o, 1er!*nen(e: Co les en-#o un abrazo les 1ro(eto estar a<u# en no-ie(bre, 1ara la Asa(blea "un!ial !e E!u)a)i*n !e A!ultos:

o !e e!u)a)i*n 1o1ularJ, la e21erien)ia in!is1ensable !e leer la reali!a!, sin leer las 1alabras: Para <ue in)luso se 1ue!an enten!er las 1alabras: To!a le)tura !e te2to, 1resu1one una ri'urosa le)tura !el )onte2to:

"u)has Gra)ias

94

N6

paulo ;re%r+" en &u!a

E$t3er P+re< Fernando Martne<

? Entre-ista realiza!a 1or Esther Prez Fernan!o "art#nez a Paulo Freire )on o)asi*n !e su -isita, 1or 1ri(era -ez, a %uba 1ara 1arti)i1ar en el %on'reso !e Si)olo'#a, )elebra!o en La 8abana, en el a$o !e 4509

PAULO !EI!E EN CU"A

Ll gan!" a C#$a

PERIODISTAS: Hacer una entrevista a quien ha dicho que no 'hay pregunta tonta ni respuesta definitiva resu ta tranqui i!ador" PAULO: LD*n!e +ue <ue !i.e esoM LLo re)uer!asM P: En una intervenci#n durante un $ongreso de Educaci#n Popu ar ce e%rado en &uenos Aires' donde e(igi# que o evaran a o)r tangos" P:F:: E2a)to, e2a)to: P: *e pregunt+ qu+ e(igir)a usted cuando egara a ,a Ha%ana" P:F:: 8e -eni!o )on tan 1o)o tie(1o esta -ez <ue no (e ha al)anza!o ni 1ara 1lantear e2i'en)ias: Sola(ente he <ueri!o )ono)er 1ersonas )rear a(ista!es: %reo <ue 1ue!en !arse )uenta !e lo <ue si'ni+i)a 1ara (#, un brasile$o, un ho(bre !e i!eas Paun<ue )onser-e )iertas in'enui!a!es !e inter1reta)i*nP N5

<ue hizo una o1)i*n a +a-or !e las )lases 1o1ulares, lle'ar a %uba 1or 1ri(era -ez: %reo <ue entien!en la e(o)i*n <ue siento al 1isar un suelo !on!e no ha un ni$o sin es)uela, !on!e no ha na!ie !on!e no ha a )o(i!o ho : %o(o uste!es !os son !e la 'enera)i*n <ue )asi na)i* )on la Re-olu)i*n, <uiz&s no )o(1ren!an la e(o)i*n <ue siento o, <ue na)# ha)e (u)h#si(o tie(1o, un 1o<uito !es1us !e la Re-olu)i*n !e O)tubre: %o(1arar, 1or e.e(1lo, esta reali!a! )on la 'ente en (i 1a#s <ue no )o(i* ho , <ue no )o(i* a er, <ue no )o(i* antes !e a er <ue no -a a )o(er (a$ana7 la )anti!a! !e ni$os <ue (urieron ho , <ue est&n (urien!o ahora, saber <ue esto en una tierra !on!e na!ie (uere !e ha(bre, !on!e ha una soli!ari!a! en la 1osibili!a! hist*ri)a, !on!e no ha una ri<ueza <ue te hiera ni una 1obreza una (iseria <ue te hu(illen: Para (# es una e(o)i*n in(ensa: Co les )on+ieso <ue lo >ni)o <ue (e ha)e, su+rir ho en La 8abana es no estar a<u# )on Elza, <ue +ue (i (u.er, (i a(ante, la 1ro+esora !e (is hi.os, la abuela !e (is nietos: Fue (i e!u)a!ora a(aba a %uba: Pero no ha <ue llorar, ha <ue )antar la ale'r#a !e estar en %uba: La a(abili!a! !e los )ubanos es in)re#ble: Es la a(abili!a! <ue na)e !e la ale'r#a, !e la +eli)i!a!: Sent# una 'ran e(o)i*n a er al o#r a Fi!el, <ue hablaba )o(o 1ol#ti)o )o(o 1e!a'o'o: Su !is)urso estaba lleno !e 1e!a'o'#a, !e es1eranza, !e reali!a!: Co )reo <ue -ine en un buen (o(ento, aun<ue (e 1re'unto )u&l es el (o(ento (alo 1ara -enir a %uba: Ese (o(ento no e2iste:
Ci#!a! ! La %a$ana& 'apital ! C#$a

Esta(os atra-esan!o en %uba un 1ro)eso auto)r#ti)o !el )on.unto !e la so)ie!a!:

a educaci#n" 0o s+ si sa%e que durante e 1 ti-o $ongreso de P$$ y e 1 ti-o $ongreso de a 23$ a educaci#n fue un te-a -uy de%atido" Despu+s de a $a-pa4a de A fa%eti!aci#n que fue e hecho cu tura -.s grande de a Revo uci#n""" P:F:: FE2a)toG C 1ara (#, la %a(1a$a !e Al+abetiza)i*n !e %uba, se'ui!a a$os !es1us 1or la !e Ni)ara'ua, )onstitu e uno !e los (&s i(1ortantes he)hos !e la historia !e la e!u)a)i*n en este si'lo: P: Despu+s de a $a-pa4a' $u%a consigui# hacer -asiva su educaci#n' que' co-o usted dec)a' no haya ni4os sin escue as' que ning1n adu to que quiera estudiar no pueda hacer o" He-os esti-u ado fuerte-ente a educaci#n de os

P: $reo' sin e-%argo' que este es un -o-ento especia -ente %ueno por -.s de una ra!#n: Pri-ero por e enor-e inter+s que est.n despertando en $u%a as posiciones de os cristianos' as co-unidades ec esia es de %ase v su creciente i-portancia en diversos puntos de a A-+rica ,atina' y as e(periencias de educaci#n popu ar" Pero ade-.s' porque esta-os viviendo un proceso autocr)tico de con/unto de a sociedad que' por supuesto' pasa ta-%i+n por

1:

H4

adu tos" 5 sin e-%argo' a educaci#n cu%ana atravie!a en estos -o-entos un per)odo autocr)tico" las rela)iones so)iales a!e)ua!as al nue-o (o!o !e 1ro!u))i*n, no se )onstru e !e la no)he al !#a: Se )a(bia el (o!o !e 1ro!u))i*n lo <ue ha !e su1erestru)tura en el !o(inio !e la )ultura, in)luso !el !ere)ho, sobre to!o !e la (entali!a!, !e la )o(1rensi*n !el (un!o P!e la )o(1rensi*n !el ra)is(o 1or e.e(1lo, !el se2oP la i!eolo'#a, en +in, <ue!a -einte a$os 1or !etr&s !el (o!o !e 1ro!u))i*n )a(bia!o, 1or<ue est& +or.a!a 1or el -ie.o (o!o !e 1ro!u))i*n <ue tiene (&s tie(1o hist*ri)o <ue el nue-o (o!o !e 1ro!u))i*n so)ialista:

= El reto de una edu&a&%7n re6olu&%onar%a

P:F:: En otras 1alabras, est& sien!o reestu!ia!a: "ira, o 1er)ib#a a er en el !is)urso !e Fi!el to!a la )uesti*n !e la re)ti+i)a)i*n: %reo <ue es e2traor!inaria(ente i(1ortante la )uesti*n !e la !i(ensi*n !e hu(il!a! <ue )reo <ue tiene <ue tener una re-olu)i*n: En el (o(ento en <ue una re-olu)i*n no re)ono)e 1robables errores )o(eti!os, esa re-olu)i*n se 1ier!e, 1or<ue se 1iensa a s# (is(a he)ha 1or santos: Pre)isa(ente 1or<ue son he)has 1or ho(bres (u.eres, : no 1or &n'eles, las re-olu)iones )o(eten errores: En (i o1ini*n lo +un!a(ental es re)ono)er 1robables errores re)ti+i)arlos: Para (#, el e(1u.e ha)ia la re)ti+i)a)i*n es la 1rueba !e la -itali!a!: Es la hu(il!a! ne)esaria <ue una re-olu)i*n tiene <ue tener: C )reo <ue esto es a1li)able a la e!u)a)i*n: es ne)esario re-isar la 1r&)ti)a e!u)ati-a 1ara en)ontrar a<uella <ue se )orres1on!a (&s a!e)ua!a(ente )on el 1ro)eso re-olu)ionario: Uno !e los 'ran!es 1roble(as <ue una re-olu)i*n tiene en su transi)i*n, en sus 1ri(eros (o(entos !e -i!a, )onsiste en <ue la historia no se ha)e (e)&ni)a(ente7 la historia se ha)e hist*ri)a(ente: Esto si'ni+i)a <ue el )a(bio, las trans+or(a)iones intro!u)i!as 1or la Re-olu)i*n en su 1ri(er (o(ento Pen la (e!i!a en <ue se e(1ieza a salir !el (o!o !e 1ro!u))i*n )a1italistaP

La historia no se ha)e (e)&ni)a(ente, la historia se ha)e hist*ri)a(ente:

Si la )uesti*n hist*ri)a +uera (e)&ni)a, o a habr#a he)ho la re-olu)i*n en 3rasil: Co no, )laro, o a u!ar#a a los Lula a ha)er la re-olu)i*n: Pero no es 1ro)eso (e)&ni)o, sino hist*ri)o:

Las re-olu)iones )o(eten errores: Pero lo i(1ortante es re)ono)er los errores a tie(1o, re)ti+i)arlos:

Uno !e los 'ran!es 1roble(as <ue tiene una re-olu)i*n en su transi)i*n, <ue a -e)es es (u 1rolon'a!a, es el si'uiente: la -ie.a e!u)a)i*n, !e naturaleza bur'uesa, llena !e i!eolo'#a bur'uesa, ob-ia(ente no res1on!e a las ne)esi!a!es nue-as, a la nue-a so)ie!a! a>n no )rea!a, la nue-a so)ie!a! )o(ienza a )rea 1or su1uesto, !urante el 1ro)eso !e (o-iliza)i*n 1o1ular, !e or'aniza)i*n 1o1ular 1ara la re-olu)i*n, Ah# e(1ieza la )rea)i*n !e la nue-a so)ie!a!, 1ero esta to!a-#a no tiene un 1er+il !e+ini!o a no ser te*ri)a(ente: Lo <ue su)e!e es <ue lle'a!a al 1o!er, la re-olu)i*n se en+renta a la 1er(anen)ia !e resi!uos !e la -ie.a i!eolo'#a, a -e)es hasta !entro !e nosotros los re-olu)ionarios, <ue esta(os (ar)a!os, in-a!i!os, 1or la i!eolo'#a !o(inante, <ue se alo.* en nosotros (a$osa(ente: Lo <ue 1asa enton)es es <ue en el (o(ento !e la transi)i*n, la e!u)a)i*n tiene 1o)o <ue -er Pno <uiero !e)ir ;no tiene na!a <ue -er;, 1ara no 1are)er !e(asia!o e2i'enteP )on el 1ro)eso !e )onstru))i*n !e la nue-a so)ie!a!, !el nue-o ho(bre la nue-a (u.er:

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8a <ue ha)er una nue-a es)uela: C el 1roble(a resi!e 1re)isa(ente en <ue la nue-a e!u)a)i*n ne)esita !e la nue-a so)ie!a!, esa so)ie!a! no est& to!a-#a 1ari!a: 8a un (o(ento !e 1er1le.i!a!: El e!u)a!or !ial)ti)o, !in&(i)o, re-olu)ionario, tiene <ue en+rentar los obst&)ulos <ue su 1ro1io 1ro e)to 1e!a'*'i)o, (&s re-olu)ionario <ue lo <ue la (e!ia 1iensa <ue !eber#a ser, le )rea: En esta +ase !e transi)i*n Pla he estu!ia!o, no en los libros, sino a ni-el !e e21erien)ia 1ersonal: ::

P: En 7uinea8&issau' por e/e-p o P:F:: En Guinea,3issau, en Grana!a: All# )on-ers !urante seis horas )on "auri)e 3isho1 le# 1osterior(ente la re+le2i*n !e Fi!el a)er)a !e los errores )o(eti!os: C ta(bin en An'ola, Sao To(, antes en %hile, en un 1ro)eso !i+erente: C en Ni)ara'ua: 8e an!a!o 1or to!as esas tierras, a+ortuna!a(ente in-ita!o 1or las re-olu)iones, 'ran!es (e!ias, no i(1ortan los ta(a$os !e 4as re-olu)iones, lo <ue i(1orta son los (1etus re-olu)ionarios: Por eso (e !e!i<u a 1ensar un 1o)o sobre estos 1roble(as: C lo <ue 1asa es <ue sie(1re o)urre esto: No es )asual <ue las uni-ersi!a!es sean las >lti(as +ortalezas en )on-ertirse a la re-olu)i*n: Est&n )ar'a!as !e la i!eolo'#a anterior, son (antene!oras !e la i!eolo'#a anterior: C lo 1eor es <ue a -e)es nosotros los re-olu)ionarios sostene(os la i!eolo'#a anterior: 8a )ontra!i))iones +ant&sti)as, 1or e.e(1lo, entre la es)uela la re-olu)i*n en una transi)i*n re-olu)ionaria: La es)uela, al (is(o tie(1o <ue sue$a )on un e(1u.e ha)ia una +or(a)i*n (&s 1ro+un!a !el alu(na!o, re1ite 1ro)e!i(ientos )ara)ter#sti)os a!a1ta!os a la 1e!a'o'#a !e la )lase !o(inante Es <ue en el +on!o 'uar!a(os en nosotros, )ontra!i)toria(ente, las (ar)as i!eol*'i)as, la 1osi)i*n !e )lase )on <ue na)e(os: O e, 1ero ha <ue ser un buen (ar2ista 1ara enten!er estas )osas: C no se trata !e ser (u estu!ioso, (u le)tor, sino !e tener una buena sensibili!a! !e la i(1ortan)ia !e la )ar'a !e la +uerza, !el 1eso !e la i!eolo'#a: La i!eolo'#a es (aterial, no es sola(ente i!eal: Tiene 1eso, tiene +uerza: Enton)es, o )reo <ue uno !e los 'ran!es !esa+#os !e los e!u)a!ores re-olu)ionarios es lo'rar la transi)i*n entre la es)uela <ue sir-i* bien a la )lase !o(inante antes !e la re-olu)i*n, la es)uela <ue ha !e ser-ir bien a las )lases 1o1ulares, a la so)ie!a! ahora7 esa transi)i*n se ha)e re-olu)ion&n!ose, su1eran!o las (ar)as (&s +uertes !e la tra!i)i*n anterior: Para (#, una es)uela re-olu)ionaria tiene <ue ser una es)uela !e ale'r#a, 1ero no !e irres1onsables Es )o(o el traba.o la -i!a en el ho'ar: Co ten'o <ue !es1ertar )ontento, 1or<ue -o al traba.o7 re'resar +eliz, 1or<ue -uel-o a la )asa: Si no )onstru o esto )on (i )o(1a$era, si no )onstru o esto en el traba.o, es <ue ha al'o erra!o: La es)uela, i'ual(ente, tiene <ue ser un es1a)io un tie(1o !e satis+a))i*n: El a)to !e )ono)er <ue la es)uela !ebe ha)er, !ebe )rear, !ebe esti(ular, no 1ue!e ser un a)to !e tristeza ni !e !olor sola(ente: C es ob-io <ue )ono)er !e(an!a su+ri(iento, 1ero ha en la inti(i!a!, en el (o-i(iento

;: : : la e!u)a)i*n es el basa(ento !el !esarrollo e)on*(i)o so)ial: L%*(o lle'ar a tener )ientos !e (iles o (illones !e es1e)ialistas, t)ni)os obreros )ali+i)a!os : Esto solo ser#a 1osible e(1ren!ien!o una intensa labor e!u)a)ional <ue abar, )a a to!o el 1ueblo: La 1ro+un!a ra#z na)ional !e nuestra Re-olu)i*n la +i!eli!a! al i!eario !e Ros "art#, nos lle-* a 1las(ar en reali!a!es su a1ote'(a !e ;ser )ulto es el >ni)o (o!o !e ser libre;: 6ide $astro
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1>

interno !el a)to !e )ono)er, una ale'r#a, <ue es la ale'r#a !e <uien )ono)e: La es)uela tiene <ue )rear esto7 )rear una !is)i1lina seria, ri'urosa, 1ero <ue no ol-i!e la satis+a))i*n: C estas )osas no 1ue!en o)urrir en la transi)i*n re-olu)ionaria ;!e +rent*n;, )o(o !i)en los )hilenos: Esas )osas son rehe)has: Por eso es <ue (e siento (u )ontento )uan!o (e !i)es <ue uno !e los te(as )entrales !el %on'reso !el P%% +ue e2a)ta(ente la 1e!a'o'#a, es !e)ir, la 1r&)ti)a e!u)ati-a en %uba, hasta <u 1unto es 1osible re-olu)ionaria(ente ha)erla (&s !in&(i)a, (&s )reati-a: Co no ten'o !u!a al'una !e <ue la es)uela es i(1ortante, la es)uela es +un!a(ental: no ha <ue su1erar, no ha <ue su1ri(ir la es)uela: Pero ha <ue ha)erla un es1a)io tie(1o !e ale'r#a, !e satis+a))i*n !e saber, , 1or tanto, !e !is)i1lina: No 1ue!e ser un es1a)io !e irres1onsabili!a!: Pero ta(1o)o !ebe ser, sobre to!o en una re-olu)i*n, un es1a)io !e autoritaris(o: 8a <ue en)ontrar e2a)ta(ente los )a(inos !e la )reati-i!a! !e los alu(nos, !e los ni$os las ni$as, un )a(ino !e liberta!: La re-olu)i*n se ha)e, 1re)isa(ente, 1or<ue no ha liberta!: Uno !e los 'ran!es !esa+#os !e los e!u)a!ores re-olu)ionarios es lo'rar la transi)i*n entre la es)uela <ue sir-i* a la )lase !o(inante antes !e la re-olu)i*n, la es)uela <ue ha !e ser-ir

= Edu&ar e$ &rear

P: Para -) as e(periencias de ustedes en &rasi consisten precisa-ente en crear espacios de i%ertad en un conte(to en que esta no est. dada" Esto' induda% e-ente' requiere por parte de ustedes de una creatividad enor-e" ,e)a' por e/e-p o' de as e(periencias de &etto para' seg1n sus pa a%ras' 9don de a pa a%ra9 a as personas que no cuentan con e a""" P:F:: E2a)to: E2traor!inario::: P: $o-ien!a por de-ostrar es a as personas que tienen %oca" P:F:: Co <ue! absoluta(ente e(o)iona!o al o#r a 3etto en el libro <ue ;habla(os; .untos: C a!(ira!o !e la )reati-i!a! !e 3etto, <ue es e2traor!inaria: Un e!u)a!or sin )a1a)i!a! !e )rea)i*n no 1ue!e traba.ar: Por otra 1arte, <ue!a es1anta!o !e la ne)esi!a! !e ha)er a<uello: A )iertos ni-eles !e !o(ina)i*n los ho(bres las (u.eres se -en a tal 1unto !is(inui!os <ue )asi se ob.eti-an )o(o se$alara "ar2, )asi se trans+or(an en )osas:

Un !#'a!"r (in 'apa'i!a! ! 'r a'i)n& n" p# ! tra$a*ar.

bien a las )lases 1o1ulares:

P: *e resu ta -uy interesante tratar de vincu ar estas e(periencias de ustedes con nuestra rea idad' que es radica -ente diferente" *e hacia pues' a siguiente pregunta: :;u+ es a educaci#n popu ar< $onfundir a con educaci#n de adu tos resu ta una reducci#n enor-e' :no es cierto< Se trata de una concepci#n co-p eta-ente diferente de a escue a' de a ense4an!a' de aprendi!a/e= :Se trata de dotar a pue% o de aque o con o que cont# a %urgues)a' es decir' una pedagog)a' una universidad' una escue a< :$#-o vincu ar estas cosas'
1? 1@

entonces' con a rea idad de una revo uci#n en e poder' con su necesidad de e(tender a educaci#n con os -edios a su a cance a tota de a po% aci#n< *e parece que su e(periencia de vida o hace una persona especia -ente capa! para responder a esta pregunta' porque co-en!# usted en &rasi con a e(periencia de a fa%eti!aci#n' pero se dio cuenta de que a a fa%eti!aci#n era un -o-ento" 5 despu+s' tras a desgracia de e(i io' tuvo a suerte de participar en proyectos educativos en varias partes de -undo en dis)-i es condiciones" Su e(periencia en 7uinea8&issau' en 7ranada' en Ango a' en 0icaragua' tiene que ha%er e dado una idea de os pro% e-as que enfrenta a revo uci#n en e ca-po educativo tras e adveni-iento de as c ases popu ares a poder"

= En !u$&a de una nue6a pedagoga

P:F:: Es un (o(ento !i+#)il, <ue !e(an!a !e los e!u)a!ores una enor(e )a1a)i!a! )rea!ora7 !e(an!a una -irtu! <ue o -# en A(#l)ar %abral: A (#, en este si'lo, ha tres re-olu)ionarios <ue (e han i(1resiona!o: Bo a )itarlos a los tres, aun<ue est sien!o in.usto )on otros, s <ue ha (ontones !e otros re-olu)ionarios: Pero o (e <ue!ar#a )on !os (uertos uno -i-o <ue a (# (e llenan !e es1eranza, !e +e, !e hu(anis(o, en el senti!o no bur'us !e la 1alabra: Los !os (uertos son Al(#)ar %he: C el -i-o es Fi!el: A estos tres s#(bolos a)ostu(bro lla(arlos ;1e!a'o'os !e la re-olu)i*n;, establez)o una !i+eren)ia entre el 1e!a'o'o !e la re-olu)i*n el 1e!a'o'o re-olu)ionario: Co ha'o un es+uerzo +ant&sti)o 1ara ser un 1e!a'o'o re-olu)ionario, no s si lo so to!a-#a, 1ero lu)ho 1ara serlo: El 1e!a'o'o !e la re-olu)i*n es esto <ue uste!es tienen a<u#, es Fi!el: A(#l)ar lo +ue ta(bin: Co esto es)ribien!o un ensa o sobre l )on este t#tulo: ;A(#l)ar %abral, 1e!a'o'o !e la re-olu)i*n : %he Gue-ara +ue ta(bin un 1e!a'o'o !e la re-olu)i*n: Co )onsi!ero <ue los 1e!a'o'os re-olu)ionarios, <ue tienen tanta res1onsabili!a! )o(o los 1e!a'o'os !e la re-olu)i*n, <ue no 1ue!en trai)ionar a la re-olu)i*n, )o(o !e)#a Fi!el ano)he, en una !i(ensi*n (enor tienen

+S nt, #na gran -"'i)n a. r al ",r a Fi! l& /# 0a$la$a '"-" p"l,ti'" . '"-" p !ag"g". S# !i('#r(" (ta$a ll n" ! p !ag"g,a ! (p ran1a& ! r ali!a!+.

<ue asu(ir )on absoluta res1onsabili!a! su tarea, <ue no es na!a +&)il: Esta tarea se !esarrolla en los 1ri(eros a$os !e la transi)i*n, no (e re+iero sola(ente a los 1ri(eros !iez a$os, o -einte a$os7 )reo <ue el tie(1o !e una re-olu)i*n no se (i!e en !)a!as: El he)ho !e <ue la re-olu)i*n )ubana ten'a )asi treinta a$os no si'ni+i)a <ue est& he)ha: nun)a estar& he)ha: Eso es lo <ue 1i!o: <ue nun)a est he)ha, 1or<ue una re-olu)i*n <ue est& he)ha erra, )uan!o no est& sien!o, a no es: La re-olu)i*n tiene <ue ser )o(o !e)#a a er Fi!el: Esta )o(1rensi*n !e la re-olu)i*n es sustanti-a(ente 1e!a'*'i)a: Pero tiene <ue ser en)arna!a 1e!a'*'i)a(ente en (to!os )oherentes: Ah# est& la re-isi*n Pno en el senti!o 1e orati-o <ue esta 1alabra tieneP, la re)rea)i*n, <ue la 1r&)ti)a e!u)ati-a tiene <ue estar su+rien!o sie(1re:

1A

H5

Por<ue la 1r&)ti)a e!u)ati-a ta(1o)o 1ue!e ser: 1ara ser, tiene <ue estar sien!o: Co ten'o <ue )a(biar, o ten'o <ue (ar)har )o(o e!u)a!or )o(o 1ol#ti)o: Enton)es, los (to!os, las t)ni)as, tienen <ue estar al ser-i)io !e los )onteni!os: Pri(ero en rela)i*n )on los )onteni!os, se'un!o en rela)i*n )on los ob.eti-os: C en estos (o(entos !e transi)i*n re-olu)ionaria, <ue son los (&s !i+#)iles, 1re)isa(ente 1or la )ar'a <ue arrastra(os !el 1er#o!o anterior, !e las e21erien)ias en <ue +ui(os +or(a!os !e+or(a!os, ha <ue !esarrollar, in)enti-ar, esti(ular una )uriosi!a! in)esante: La 1re'unta es +un!a(ental: Co ten'o un libro re)iente, realiza!o en )olabora)i*n )on un )hileno e2ilia!o, <ue se lla(a 8a)ia una 1e!a'o'#a !e la 1re'unta:

Una !e (is 1reo)u1a)iones a)tuales es <ue la e!u)a)i*n nuestra est& sien!o una e!u)a)i*n !e la )ontesta)i*n, !e la res1uesta: Entra(os en la )lase, sean los alu(nos ni$os o .*-enes, e(1eza(os a res1on!er a 1re'untas <ue ellos no han he)ho: C lo 1eor es <ue a -e)es ni si<uiera sabe(os <uines hi)ieron las 1ri(eras 1re'untas +un!a(entales !e las <ue resultaron las res1uestas <ue esta(os !an!o: Esta(os !an!o res1uestas a 1re'untas anti'uas no sabe(os <uines las hi)ieron: C es )o(o si estu-ira(os e(1ezan!o un !is)urso, !e he)ho esta(os !an!o res1uestas: Co 1ro1on'o lo )ontrario: una 1e!a'o'#a !e la 1re'unta: No ten'o !u!a al'una !e <ue la (u.er el ho(bre, al e(1ezar a no ser sola(ente ani(ales, al trans+or(arse en este ti1o !e ani(al <ue so(os, lo hi)ieron 1re'untan!o: Se en'en!raron so)ial(ente 1re'untan!o: %uan!o no se hablaba to!a-#a el len'ua.e <ue ho tene(os, el )uer1o a 1re'untaba: En el (o(ento en <ue se hi)ieron hu(anos, el ho(bre la (u.er 1rolon'aron sus brazos en un instru(ento <ue les sir-i* 1ara se'uir )on<uistan!o el (un!o )on el )ual )onsi'uieron su estabili!a! su ali(ento: En ese (o(ento, in!e1en!iente(ente !e si hablaba o no, a se 1re'untaban 1re'untaban: Enton)es, !esarrollar una 1e!a'o'#a <ue no 1re'unte, sino <ue s*lo )onteste 1re'untas <ue no han si!o he)has, 1are)e herir una naturaleza hist*ri)a, no (eta+#si)a, !el ho(bre !e la (u.er: Por eso !e+ien!o tanto una 1e!a'o'#a <ue, sien!o )on)e1tual, sea ta(bin una 1e!a'o'#a !ial*'i)a, enten!ien!o <ue el !i&lo'o se !a entre !i+erentes e i'uales: P: *e parece que se trata de una pedagog)a profunda-ente respetuosa' de una pedagog)a que tiene un respeto profundo por os considerados tradiciona -ente ignorantes' no poseedores de conoci-iento' poseedores de conoci-ientos 9que no va en a pena9' poseedores de conoci-ientos 9que no hay que aprender9" 8 P:F:: E2a)to, e2a)to: Te a)uer!as ahora !e las )on-ersa)iones (#as )on 3etto )uan!o l se re+iere a una (u.er <ue sent#a inse'uri!a!, 1or<ue 1ensaba <ue no sab#a na!a: El le 1re'unt* <uin resol-er#a (e.or su -i!a 1er!i!o en un bos<ue un (!i)o <ue ha 1asa!o 1or la uni-ersi!a! no sabe )o)inar, o ella, <ue sabe (atar una 'allina: Esta a+ir(a)i*n tu a (e lle-a a una )uesti*n +un!a(ental !e la e!u)a)i*n 1o1ular a una re+le2i*n +un!a(ental !e )ar&)ter 1ol#ti)o,+ilos*+i)o: Se trata !e la )uesti*n !el senti!o )o(>n el saber ri'uroso, en otras 1alabras, !e la rela)i*n entre sabi!ur#a 1o1ular )ono)i(iento )ient#+i)o o a)a!(i)o:

A-il'ar Ca$ral& 2#n!a!"r ! l Parti!" A+ri)ano para la in! p n3 ! n'ia ! 4#in a3Bi((a# Ca$" 5 r! 6PAI4C7. F# a( (ina!" n 8979& '#an!" l -":i-i nt" r :"l#'i"nari" ;p#l() a l"( p"rt#g# ( ( ! (# pa,(.

4:

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Es a 1artir !e la sabi!ur#a 1o1ular <ue !ebe )o(enzar e!u)a)i*n 1o1ular:

P:F:: E2a)to: Pero 1robable(ente en (is 1ri(eros es)ritos, al lla(arla )on)ientiza)i*n )o(et#a un error !e i!ealis(o, <ue se en)uentra +&)il(ente en (i 1ri(er libro: %onsiste en lo si'uiente: le !aba tanto n+asis al 1ro)eso !e )on)ientiza)i*n <ue era )o(o si )on)ientizan!o a)er)a !e la reali!a! in(oral, !e la reali!a! e21ro1ia!ora, a se estu-iera realizan!o la trans+or(a)i*n !e esta reali!a!: Eso era i!ealis(o:

8ablabas !e (i res1eto a este saber !e e21erien)ia <ue tiene el 1ueblo, o insisto en este res1eto: =n)luso insisto en <ue la e!u)a)i*n 1o1ular tiene ah# su 1unto !e 1arti!a, 1ero nun)a su 1unto !e lle'a!a: Ra(&s !i.e <ue los e!u)a!ores 1o1ulares 1ro'resistas I en %uba !ir#a los e!u)a!ores 1o1ulares re-olu)ionarios, 1or<ue 1ro'resistas es la +or(a <ue tiene !e ser un e!u)a!or re-olu)ionario en un 1a#s to!a-#a bur'us7 o (e )onsi!ero en 3rasil un e!u)a!or 1o1ular 1ro'resista, ten'o la osa!#a !e !e)ir <ue si -i-iera en %uba, o ser#a un e!u)a!or re-olu)ionario7 si +uera )ubano, a>n sien!o brasile$o, 1or<ue so ta(bin )ubano, 1or el a(or <ue le ten'o a esta re-olu)i*n, a este 1ueblo, a esta -alent#a, <ue hist*ri)a(ente +ue 1osible uste!es hi)ieron 1osibleJ: Pero -ol-in!o a la )uesti*n, esto absoluta(ente )on-en)i!o !e <ue si bien el e!u)a!or 1ro'resista re-olu)ionario no 1ue!e alo.arse en el senti!o )o(>n <ue!ar satis+e)ho )on eso en no(bre !el res1eto a las (asas 1o1ulares, ta(1o)o 1ue!e ol-i!arse !e <ue ese senti!o )o(>n e2iste: No se 1ue!e ne'ar su ni-el !e saber: 8a <ue saber in)luso <ue el )ono)i(iento )ient#+i)o un !#a +ue in'enuo ta(bin ho !#a si'ue sien!o in'enuo: La sabi!ur#a )ient#+i)a, la )ien)ia, no es un a pri"ri& sino <ue se ha)e hist*ri)a(ente, tiene histori)i!a!: Eso si'ni+i)a <ue el saber )ient#+i)o, ri'uroso, e2a)to, !e ho no ser& ne)esaria(ente el !e (a$ana: Lo <ue sab#a(os ha)e -einte a$os !e la Luna +ue su1era!o 1or lo <ue se sabe ho : %uan!o o a+ir(o <ue es a 1artir !e la sabi!ur#a 1o1ular, !e la )o(1rensi*n !el (un!o <ue tienen los ni$os 1o1ulares, su +a(ilia, su 1ueblo, <ue !ebe )o(enzar la e!u)a)i*n 1o1ular, no esto !i)ien!o <ue es 1ara <ue!arse ah# sino 1ara 1artir !e ah# as# su1erar las in'enui!a!es las !ebili!a!es !e la 1er)e1)i*n in'enua: P: A esto a-a%a usted en sus pri-eros escritos 9concienti!aci#n9"
<Si pr g#ntan ')-" /# r -"( /# ( !#/# n n# (tr"( 0**"(& ! $ -"( '"nt (tar& /# r -"( /# ( !#/# n n l (p,rit# ! l C0 + 6ide $astro 41

49

2 El dere&3o de aprender # de apre3ender

P: Eso es o que se encuentra en a educaci#n co-o pr.ctica de a i%ertad" P:F:: E2a)to: Es ah# !on!e est& la 'ran +uente !e los (o(entos i!ealistas <ue (ar)aron el )o(ienzo !e (i (a!urez, o so un es)ritor tar!#o: 8e habla!o (u)ho, so un ho(bre !e (i )ultura: La )ultura brasile$a es to!a-#a !e (e(oria oral: Por eso habl (u)ho antes !e es)ribir: C si'o hablan!o (u)ho: So (&s un 1ro!u)tor oral <ue un es)ritor: Pero (e 'usta lo <ue es)ribo, ta(bin (e 'usta: %uan!o es)ribo, lo ha'o )o(o si estu-iera hablan!o: "i leer es (i es)u)har:

8a <ue )ono)er )o(o el 1ueblo )ono)e7 ha <ue saber )o(o el 1ueblo sabe, )o(o el 1ueblo siente, )o(o 1iensa, habla:

ha <ue saber )*(o el 1ueblo sabe: 8a <ue saber )*(o el 1ueblo siente, )*(o el 1ueblo 1iensa, )*(o el 1ueblo habla: El len'ua.e 1o1ular tiene una sinta2is, una estru)tura !e 1ensa(iento, una se(&nti)a, una si'ni+i)a)i*n !e los si'ni+i)a!os <ue no 1ue!e ser, <ue no es i'ual a la nuestra, !e uni-ersitarios: C ha <ue )ono)er esto: 8a <ue -i-ir to!as estas !i+eren)ias en las es)uelas !e ni$os 1o1ulares: =(a'#nate <ue un ni$o 1o1ular brasile$o, 1or e.e(1lo, <ue es)ribe un traba.ito en su es)uela en el 1ri(er 'ra!o usa sinta2is !e )on)or!an)ia estri)ta(ente 1o1ular, es)riba: ;A 'ente )he'a(os;, la 1ro+esora ta)ha )on un l&1iz ro.o le !i)e: ;E<ui-o)a!o;: Para (# esto es un absur!o: Es )o(o si (a$ana tu-ira(os una re-olu)i*n 1o1ular en 3rasil (i nieta lle'ara a (i )asa (e !i.era: ;"ira, abuelo, o no entien!o na!a: Es)rib# SA 'ente )he'ouS la 1ro+esora (e lo ta)h* es)ribi* SA 'ente )he'a(osS, ; C ella (e !ir#a: ;"ira abuelo, t> !i)es SA 'ente )he'ouS: C (i (a!re, (is her(anos, (is -e)inos ,los -e)inos son !e S)laseS, (is a(i'os !i)en SA 'ente )he'ouS: Co no )o(1ren!o na!a:; 8a)e )uatro)ientos o)henta a$os <ue ha)e(os esto )ontra el 1ueblo en 3rasil: Esto )rea 1roble(a <ue no son estri)ta(ente lin'Tisti)os, sino 1roble(as !e 1ersonali!a!, !e estru)tura !e 1ensa(iento: Si t> (e 1re'untas: ;Paulo, L te 1are)e enton)es .usto, le'#ti(o, <ue las (asas 1o1ulares no a1ren!an, no a1rehen!an, la sinta2is lla(a!a eru!itaM;, o te res1on!er#a: No, es ne)esario <ue la a1ren!an, 1ero )o(o un instru(ento !e lu)ha: Las (asas 1o1ulares brasile$as, los ni$os 1o1ulares, tienen <ue a1ren!er la sinta2is !o(inante 1ara 1o!er lu)har (e.or )ontra la )lase !o(inante: No 1or<ue sea (&s bella la sinta2is !o(inante, no 1or<ue sea (e.or (&s )orre)ta, 1or<ue o te !ir#a un 1o)o en+&ti)a(ente <ue 1ara (# el len'ua.e 1o1ular, tanto all& a)&, es (u ri)o, 1re)isa(ente 1or el uso !e las (et&+oras, !e la si(bolo'#a: El len'ua.e 1o1ular es (u)ho (&s 1oti)o, 1or<ue ne)esita a(1liar el -o)abulario lo ha)e a tra-s !e la (et&+ora Co no <uiero 1are)er 1o1ulista, lo <ue <uiero es !e+en!er el !ere)ho <ue el 1ueblo tiene a ser res1eta!o en su sinta2is en su estru)tura !e 1ensa(iento: C en se'un!o lu'ar, !e+en!er el !ere)ho !el 1ueblo a a1ren!er a1rehen!er la sinta2is !o(inante 1ara 1o!er traba.ar (e.or 1ol#ti)a(ente )ontra los !o(inantes: Esta es una !e (is lu)has: C o en)uentro <ue esto tiene <ue -er )on la es)uela re-olu)ionaria, )on la es)uela en %uba: Una 1e!a'o'#a re-olu)ionaria en %uba , no (e esto re+irien!o a lo <ue se ha)e en %uba, sino a lo <ue )reo <ue se !ebe ha)er una re-olu)i*nP tiene <ue ser una 1e!a'o'#a <ue sien!o -i-a, !in&(i)a, 1ro-o<ue, !esa+#e a los ni$os, a los a!oles)entes, a los .*-enes en la uni-ersi!a! 1ara lo'rar

Pera la )uesti*n <ue se 1lantea , esto es (u i(1ortante en la teor#a !el '#rri'#l#-& 1or e.e(1lo, es <ue ha <ue )ono)er )*(o el 1ueblo )ono)e,

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O6

introdu/o usted e concepto de 8no cono!co si e(iste a pa a%ra en espa4o 8 a 9po iticidad de a educaci#n9" P:F:: As# es: C si no e2iste la 1alabra habr#a <ue )rearla: La 1oliti)i!a! !e la e!u)a)i*n re+orzar#a la )o(1rensi*n !e la )on)ientiza)i*n: P: :;u+ cosa es a po iticidad de a educaci#n< P:F:: 8o habl (u)ho !e eso )on los si)*lo'os: "ira, en tr(inos si(1les: si los <ue esta(os senta!os alre!e!or !e esta (esa sali(os !e a<u# )on a u!a !e la i(a'ina)i*n, nos situa(os +rente a una )lase e(1eza(os a analizar la 1r&)ti)a !o)ente <ue se realiza Pi(a'in(os <ue se trata !e una 1ro+esora !e lro:, N!o:, o Her: 'ra!oP )o(enza(os a 1re'untarnos sobre lo <ue 1asa en el aula, in(e!iata(ente )a1ta(os !eter(ina!os ele(entos )onstitu entes !e la 1r&)ti)a )on res1e)to a la )ual esta(os to(an!o una !istan)ia 1ara 1o!er )ono)erla: Des)ubri(os <ue no ha 1r&)ti)a e!u)ati-a sin 1ro+esor7 !es)ubri(os <ue no ha 1r&)ti)a e!u)ati-a sin ense$anza7 <ue no ha 1r&)ti)a e!u)ati-a sin alu(nos7 <ue no ha 1r&)ti)a e!u)ati-a sin ob.eto !e )ono)i(iento o )onteni!o: 8a)en +alta (u)h#si(as otras )osas, 1ero -a(os a <ue!arnos )on estas:

la )reati-i!a!, el ries'o: L%*(o ha)er una 1e!a'o'#a re-olu)ionaria <ue no se +un!a(ente en el ries'oM Sin )orrer ries'os es i(1osible )rear, es i(1osible inno-ar, reno-ar, re-i-ir, -i-ir: C 1or ello el !i&lo'o es arries'a!o, 1or<ue la 1osi)i*n !ial*'i)a <ue se asu(e +rente al alu(no !es)ubre los +lan)os, abre el es1a)io !el 1ro+esor: Pue!e <ue el 1ro+esor resulte in-esti'a!o 1or el alu(no 1ue!e <ue no se1a: C ha <ue tener la -alent#a !e !e)ir si(1le(ente: ;Aun<ue o sea !i+erente a ti )o(o 1ro+esor, o no s esto;: C es re)ono)ien!o <ue no se sabe <ue se 1ue!e e(1ezar a saber:

N" 0#$" n#n'a& ni 0a$r #na !#'a'i)n n #tral la !#'a'i)n ( la pr'ti'a /# r (p"n! a #na 'la( & ( a n l p"! r " '"ntra l p"! r.

= Una edu&a&%7n polt%&a

P: >o viendo atr.s" A inicio' entonces' conce%)a usted a concienti!aci#n co-o e paso de a conciencia ingenua a a conciencia cr)tica" Despu+s

En el (o(ento en <ue se )o(1rueba <ue to!a 1r&)ti)a e!u)ati-a es un (o!o !e ense$anza7 <ue el 1ro+esor ense$a al'una )osa <ue !ebe saber, 1or tanto <ue !ebe haber )ono)i!o antes !e ense$ar <ue !ebe re,)ono)er al ense$ar, uno )o(1ren!e <ue to!a 1r&)ti)a e!u)ati-a es )o'nos)iti-a, <ue su1one un a)to !e )ono)i(iento, <ue no ha 1r&)ti)a e!u)ati-a <ue no sea una )ierta teor#a !el )ono)i(iento en 1r&)ti)a: Pero uno se 1re'unta: L<u )ono)er en la 1r&)ti)a e!u)ati-aM C esta 1re'unta lle-a !ire)ta(ente a la )uesti*n !el '#rri'#l#-& a la )uesti*n !e la or'aniza)i*n 1ro'ra(&ti)a !e los )onteni!os

=>

4@

en la e!u)a)i*n, en el )a(1o !e la biolo'#a, !e la so)iolo'#a, !e la len'ua, !e los estu!ios so)iales: 8a un )on.unto !e )onteni!os, !e 1ro'ra(as, <ue se rela)ionan lo i!eal es )onse'uir )ierta inter!is)i1linari!a!:

B Una pedagoga popular Una pedagoga !urgue$a

Pero en el (o(ento en <ue uno se 1re'unta sobre <u )ono)er, )uan!o uno se sit>a +rente a los )onteni!os, a los 1ro'ra(as, uno !e in(e!iato se 1lantea, La +a-or !e <uin se )ono)e estoM, La +a-or !e <uM C )uan!o uno se 1re'unta, LAu ha'o o )o(o 1ro+esorM, L a +a-or !e <uines traba.oM, La +a-or !e <u traba.oM ha <ue 1re'untarse !e in(e!iato, L)ontra <uines traba.oM, L)ontra <u traba.oM C la )ontesta)i*n !e esa 1re'unta 1asa 1or la )ali!a! 1ol#ti)a !el <ue se la 1lantea, 1or el )o(1ro(iso 1ol#ti)o !el <ue la ha)e: En ese (o(ento se !es)ubre eso <ue o lla(o la 1oliti)i!a! !e la e!u)a)i*n, <ue es la )uali!a! <ue la e!u)a)i*n tiene !e ser 1ol#ti)a: Esto es, ni hubo nun)a, ni habr&, una e!u)a)i*n neutra: La e!u)a)i*n es una 1r&)ti)a <ue res1on!e a una )lase, sea en el 1o!er o )ontra el 1o!er: Esto es la 1oliti)i!a!: Si lees nue-a(ente el 1ri(er libro (#o t> no !es)ubres esto: C ah# estaba una !e (is !ebili!a!es, una !e (is in'enui!a!es: "i ale'r#a es <ue so )a1az !e re)ono)er (is !ebili!a!es: Por eso es <ue no (e 1are)e )orre)to <ue (e ha'an )r#ti)as basa!as en un libro, )uan!o he es)rito (&s !e )ator)e: O si no, ha <ue !e)ir <ue se est& )riti)an!o s*lo el 1ri(er libro, 1ero no <uiere !e)ir <ue se est& )riti)an!o el 1ensa(iento !e Paulo Freire: Para eso, ha <ue leer to!a (i obra, to!as (is entre-istas, to!o lo <ue he he)ho, 1or<ue si no, no es )orre)to: Re)iente(ente, una (u)ha)ha <ue -i-i* lar'o tie(1o en la re-olu)i*n !e Ni)ara'ua <ue 1as* )uatro horas )on(i'o en 3rasil, 1ubli)* una entre-ista )on una intro!u))i*n en la <ue ha)#a una )r#ti)a a las )r#ti)as a Paulo Freire: C 1ubli)* un libro (u lin!o !on!e (uestra el error !e (u)ha 'ente:

P: E(ce ente" Tengo dos cosas -.s que quer)a precisar" ,a pri-era: :dir)a usted que a educaci#n popu ar en su pr.ctica y en su teor)a es e intento de hacer una pedagog)a de as c ases popu ares en contra de una pedagog)a de a %urgues)a<" P:F:: E2a)to, e2a)to: Tu 1re'unta )ontiene (i res1uesta: A Rosa "ar#a, )uan!o (e 1re'unt* esto )on otra +or(ula)i*n, le !i.e <ue 1ara (# la e!u)a)i*n 1o1ular es al'o <ue se !esarrolla en la interiori!a! !el es+uerzo !e (o-iliza)i*n !e or'aniza)i*n !e las )lases 1o1ulares 1ara la to(a !el 1o!er7 su 1ro1*sito es la siste(atiza)i*n !e una e!u)a)i*n nue-a e in)luso !e (eto!olo'#as !e traba.o !i+erentes a las bur'uesas:

La e!u)a)i*n 1o1ular !ebe !esarrollarse en la interiori!a! !e las )lases 1o1ulares, !e los (o-i(ientos so)iales:
Pero ahora 1o!r#as ha)er(e otra 1re'unta <ue (e a!elanto a +or(ular: ;Paulo L1iensas <ue to!o lo <ue la bur'ues#a ha he)ho est& e<ui-o)a!oM; La res1uesta es ;no;: Otra )osa ser#a err*neo, estre)ho: Co nun)a ol-i!o las a+ir(a)iones !e A(#l)ar %abral sobre la )ultura: El les !e)#a a sus )o(1a$eros !e lu)ha en Guinea 3issau P no lo esto )itan!o literal(enteP ;la )uesti*n no es la ne'a)i*n absoluta !e las )ulturas e2tran.eras, sino la a)e1ta)i*n !e las )osas a!e)uables a nuestra so)ie!a!;:

P: :Es Rosa *ar)a< P:F:: S#, Rosa "ar#a Torres: LTienen el libroM LNoM Ahora <ue he -eni!o les -o a (an!ar la )ole))i*n )o(1leta !e (is obras !e )r#ti)as sobre (i obra, las buenas las (alas:

P: Eso o di/o *art) de una -anera -uy %e a" Di/o 9in/+rtese en nuestras rep1% icas e -undo? pero e tronco ha de ser e de nuestras rep1% icas9"

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P:F:: FE2a)toG Enton)es, (ira, no se 1ue!e ne'ar la i(1ortan)ia !e los (o-i(ientos !e la es)uela nue-a <ue han sur'i!o 1aso a 1aso )on el !ere)ho !e la re-olu)i*n in!ustrial <ue no 1ue!en ser re!u)i!os a una sola e21erien)ia !e es)uela nue-a: 8a -arias e21resiones !e es)uelas nue-as en un (o-i(iento 'eneral 'ran!e, en el <ue se en)uentran !es!e la lo)ura (ara-illosa !e un Ferrer,

es1a$ol, anar<uista, <ue in+lu * e2traor!inaria(ente sobre la e!u)a)i*n en Nue-a CorU, en 3rasil ta(bin a )o(ienzos !e este si'lo: Ferrer +ue asesina!o 1or el esta!o es1a$ol en 454K: Estas e21erien)ias, re1ito, -an !es!e Ferrer hasta 1osi)iones (&s inter(e!ias )o(o la !e "ontessori, basa!a en la i!ea !e la liberta!: O la e2a'era)i*n !e la es)uela !e 8a(bur'o, )on sus (aestros )a(ara!as, <ue eran to!os i'uales a los alu(nos, )on lo )ual se lle'aba )asi a la irres1onsabili!a!, 1ero <ue era, al (is(o tie(1o, una )osa (u lin!a: Co no esto a +a-or !e esto, entien!es, o no esto a +a-or !e esto, 1ero lo <ue <uiero !e)ir es <ue no se 1ue!e ha)er una )r#ti)a 'eneral estre)ha: Para (#, eso no ser#a )ient#+i)o, no lo a)e1to, )reo <ue es i!eol*'i)o: C no se trata !e <ue )rea <ue la )ien)ia no tiene i!eolo'#a, 1or<ue la tiene, 1ero <uiero (&s )ien)ia <ue i!eolo'#a, res1etan!o el -alor la +uerza !e la i!eolo'#a )uan!o se trata !e la i!eolo'#a 1roletaria: Pero -ol-ien!o a tu 1re'unta, te !i'o (&s <ue antes: %reo <ue si uno 1arte ha)ia la e!u)a)i*n 1o1ular sin la inten)i*n !e )onstruir una 1e!a'o'#a !e las )lases 1o1ulares, te(1rano o tar!e, -a a !es)ubrir <ue ella a1are)e en su 1r&)ti)a A 1artir !e ah#, o !esiste o si'ue a!elante: Esto no si'ni+i)a, sin e(bar'o, <ue la )rea)i*n !e una 1e!a'o'#a 1o1ular nie'ue los a-an)es lo'ra!os 1or la 1e!a'o'#a bur'uesa: P: Pero por otra parte' no pienso que inc uso a pedagog)a que pudi+ra-os a-ar %urguesa' porque ha sido creada dentro de a do-inaci#n %urguesa' pueda ser en su tota idad cata ogada de %urguesa" O sea' a pedagog)a popu ar no puede re-itirse a conoci-iento popu ar de que ha% .%a-os' co-o su 1nica fuente' sino que tiene que re-itirse ta-%i+n a a protesta contra as sociedades %urguesas que dentro de as -is-as se ha generado" P:F:: E2a)to: Si no ha)e esto, no es !ial)ti)a )orre el ries'o !e 1er!erse, esto total(ente !e a)uer!o )on lo <ue ha !e a+ir(a)i*n en tu 1re'unta: Las 1re'untas )asi sie(1re traen una a+ir(a)i*n, o esto !e a)uer!o )onti'o:

;in.rtese en nuestras re1>bli)as el (un!o7 1ero el tron)o ha !e ser el !e nuestras re1>bli)as;:

L"( int l 't#al ( ! $ n apr n! r? la 0#-il!a! ! NO ( r l"( pr"pi tari"( ! l (a$ r r :"l#'i"nari".

Co$+ Mart%
>:

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Ahora en una so)ie!a! )o(o la nuestra, la so)ie!a! brasile$a, la e!u)a)i*n 1o1ular ho en !#a tiene <ueS orientarse en el senti!o !e )*(o (o-ilizar, orientar: La e!u)a)i*n 1o1ular tiene <ue )olo)arse en el )entro, en la interiori!a! !e los (o-i(ientos 1o1ulares, !e los (o-i(ientos so)iales: De ah#, 1ara (#, la ne)esi!a! !e <ue los 1arti!os re-olu)ionarios ol-i!en su tra!i)ionalis(o: Los 1arti!os !e iz<uier!a en este +in !e si'lo, o ha)en nue-os, re-italiz&n!ose )er)a !e los (o-i(ientos 1o1ulares so)iales, o se buro)ratizan: Uno !e (is es+uerzos en el Parti!o !e los Traba.a!ores, en el <ue (ilito, es (i traba.o en una se(illa !e uni-ersi!a! 1o1ular: Diri.o este )entro !e +or(a)i*n !el )ual tu-e el honor !e haber si!o no(bra!o 1resi!ente: Por<ue en el +on!o +ui no(bra!o: Un !#a lle'* una )o(isi*n !e l#!eres sin!i)ales (e !i.eron <ue o era el 1resi!ente: C o les !i.e: ;Uste!es (e est&n no(bran!o, na!ie (e ha ele'i!o;: Pero a)e1t: Lo <ue ha he)ho este instituto en sus seis (eses !e -i!a, a ni-el latinoa(eri)ano in)luso, en tr(inos !e la +or(a)i*n !e la )lase traba.a!ora, es una )osa <ue !a ale'r#a: P: :$#-o se a-a e instituto' Pau o< P:F:: =nstituto !e %a.a(ar, <ue es la (uni)i1ali!a! en <ue est& ubi)a!o: Co so el 1resi!ente !el %onse.o: Lula es (ie(bro !el %onse.o: C el lunes antes 1asa!o 1asa(os el !#a )o(1leto to!os .untos !is)utien!o los 1ro'ra(as !el )entro, o (e res1onsabili) )on l7 1or <ue el instituto )o(enz* (u 1o)o !es1us !e la (uerte !e Elza, <ue era (i a(or, +ue es (i -i!a, (i a(ante, la (a!re !e (is hi.os, la abuela !e (is nietos, la in+raestru)tura !e la +a(ilia: Co so su1erestru)tura sola(ente: Te i(a'inas lo <ue le 1asa a una su1erestru)tura )uan!o le +alta la in+raestru)tura: Co esto un tanto 1er!i!o, 1ero -i-o lu)ho 1or se'uir -i-o: Esta es la o1)i*n <ue hi)e: Pero, )o(o te !e)#a, el instituto se )re* (u 1o)o !es1us !e la (uerte !e Elza en a<uel (o(ento (e resultaba !i+#)il: Ahora asu(# el )o(1ro(iso !e hablar 1or lo (enos una -ez en to!os los )ursos <ue se or'ani)en 1ara la +or(a)i*n !e )ua!ros !e la )lase traba.a!ora: Es e(o)ionante )on-ersar )on un l#!er obrero <ue 1as* (u)has e21erien)ias te !i)e !es1us: ;Co antes ten#a la intui)i*n !e <ue este era el )a(ino7 ahora lo s;: 8a un 'ru1o !e intele)tuales, a)a!(i)os, en 3rasil, <ue han o1ta!o 1or las )lases traba.a!oras <ue no se sienten 1ro1ietarios !e la sabi!ur#a !e la re-olu)i*n: Por<ue esta es una )osa <ue los intele)tuales han teni!o <ue a1ren!er: la hu(il!a! !e no ser los 1ro1ietarios !el saber re-olu)ionario: 8a <ue a1ren!er ta(bin )on la )lase traba.a!ora, )on los obreros, )on los )a(1esinos: Una !osis !e hu(il!a! no le ha)e !a$o a na!ie:

= Pedagoga # pr8&t%&a polt%&a

P: 5o estoy viendo c#-o esta po iticidad de a educaci#n' y en genera co-o a educaci#n popu ar de hoy significa un gran avance de as -asas popu ares en a A-+rica ,atina capita ista diferente a a e(pansi#n de as -atr)cu as de os @A' frente a os -ecanis-os de tecnificaci#n de as d+cadas pasadas' que eran todos propiedad de a %urgues)a" >eo co-o est. surgiendo ta-%i+n de ah) una co-prensi#n -uy fuerte de que es en e terreno de a po )tica que se van a decidir os di e-as funda-enta es' en definitiva" Pero esta co-prensi#n no consiste -era-ente en 9sa udar9 a os po )ticos' sino en for-ar parte de -ovi-iento po )tico" 5a usted -enciona%a antes que esto e e(ige transfor-aciones a partido po )tico" P:F:: E2a)to: Esta es una !e (is 1reo)u1a)iones: En un libro <ue sali* re)iente(ente en 3rasil ta(bin en Ar'entina, he)ho )on un +il*so+o )hileno en un )ierto (o(ento !is)uti(os esta )uesti*n: Co ten'o la )on-i))i*n !e <ue estos >lti(os a$os !el si'lo ser&n !e)isi-os en lo <ue res1e)ta a la 1reser-a)i*n !e los 1arti!os !e iz<uier!a: Sin 1reten!er ha)er -ati)inios, la i(1resi*n <ue ten'o es <ue los 1arti!os !e iz<uier!a tienen <ue reno-arse a1art&n!ose !e su tra!i)ionalis(o: Si (e 1i!es <ue elabore (&s esta i!ea, <uiz&s no 1ue!a ha)erlo: Pero 1resiento, )asi a!i-ino 1or el ol+ato, <ue nosotros, nosotras, los <ue )o(1arti(os las 1osi)iones !e iz<uier!a, ten!r#a(os <ue ha)ernos una serie !e 1re'untas: No !i'o a en %uba 1ero ta(bin en %uba: Pero en los 1a#ses )o(o 3rasil ha <ue )itar (enos a "ar2 -i-irlo (&s: 8a <ue )a(biar el len'ua.e: 8a <ue a1ren!er la sinta2is 1o1ular: 8a <ue 1er!er el (ie!o a la sensibili!a!: 8a <ue reha)er re-i-ir a Gue-ara, )uan!o hablaba !e los senti(ientos !e a(or <ue ani(an al re-olu)ionario: Es !e)ir, ha <ue ser (enos !o'(&ti)o (&s ra!i)al: 8a <ue su1erar los se)taris(o <ue no )rean, <ue )astran: 8a <ue a1ren!er la -irtu! !e la toleran)ia: C la toleran)ia es una -irtu! no sola(ente es1iritual, sino ta(bin re-olu)ionaria, <ue si'ni+i)a la )a1a)i!a! !e )on-i-ir )on el !i+erente 1ara lu)har )ontra el anto'*ni)o: Esto es la toleran)ia: C en la A(ri)a Latina -i-i(os 1elean!o )ontra los !i+erentes !e.an!o al anto'*ni)o !or(ir en 1az: C los 1arti!os !e iz<uier!a

@2

6H

<ue no a1ren!an esto est&n !estina!os a (orir hist*ri)a(ente: 8a <ue abrirse: "ira, Gorba)ho- est& !an!o un e2)elente e.e(1lo: E.e(1lo !el <ue uste!es son los anti)i1a!ores: Gorba)ho- est& eli(inan!o una inne)esaria !ureza: C o a1uesto a <ue -a a lo'rar 2itos, si )onsi'ue -en)er los obst&)ulos !e una buro)ra)ia inter(e!ia <ue se alo.a en 1osi)iones !e (an!o <ue obsta)ulizan el 1ro)eso (a or !e la re-olu)i*n:

En n# (tr"( pa,( ( 0a. /# 'itar - n"( a Aar;& . :i:irl" -(. E( ! 'ir& ! $ -"( ( r - n"( !"g-ti'"( . -( ra!i'al (.
instan)ia en las (asas 1o1ulares: "ira, la Re-olu)i*n %ubana resulta !e una )reen)ia )asi (#sti)a en las (asas 1o1ulares, una )reeen)ia no in'enua, 1ero s# in(ensa: Una )reen)ia <ue se +un!aba in)luso en una !es)on+ianza: Se trata !e una !es)on+ianza <ue no es una !es)on+ianza !e (asas, sino en los !o(ina!ores intro e)ta!os en las (asas: Co re)uer!o, o re)uer!o ,habl !e esto en la P !ag"g,a ! l "pri-i!" al )itar a Gue-ara, a Fi!el, <ue re1et#a una a!-erten)ia <ue Gue-ara le ha)#a a un (u)ha)ho !e un 1a#s )entroa(eri)ano, al <ue le !e)#a: ;"ira, tienes <ue !es)on+iar !el )a(1esino <ue te bus)a: Des)on+iar !e la so(bra !el )a(1esino;: %uan!o Gue-ara !e)#a esto no se )ontra!e)#a: Co re)uer!o una )r#ti)a (u !ura )ontra (# 1ubli)a!a en los Esta!os Uni!os en la <ue !e)#an <ue o era el )ontra!i)torio: C no, no lo era: )o(o ta(1o)o era )ontra!i)torio Gue-ara )uan!o !e)#a: ;"u)ha)ho tienes <ue !es)on+iar !el )a(1esino <ue lle'a )orrien!o 1ara a!herirse a su 1ro e)to;: Lo <ue Gue-ara estaba !i)ien!o es <ue ha <ue !es)on+iar !el o1resor intro e)ta!o en el o1ri(i!o: Por<ue si la Re-olu)i*n no a!-ierte estos ries'os no lle'a a ha)erse: El !is)urso !e Fi!el +ue to!o un !is)urso 1ol#ti)o 1e!a'*'i)o un !is)urso !e es1eranza !e )r#ti)a, !e -alent#a, !e su+ri(iento: Es una )osa e2traor!inaria: Co te !ir#a <ue +ue una !e las )osas (&s i(1ortantes !e estos >lti(os a$os: Lla(aba la aten)i*n sobre to!as estas )osas !e)#a )*(o +ue <ue l a1ren!i*: C )uan!o !e)#a ; o; estaba !i)ien!o ;nosotros;: 8abl* !e )*(o a1ren!i* a li!iar )on la trai)i*n7 )*(o a1ren!i* a traba.ar (e.or: C !e)#a <ue na!a nos 1o!r& !etener, 1or<ue una trai)i*n nos ense$a a !e+en!ernos !e la trai)i*n si'uiente: Co )reo <ue esta )a1a)i!a! es e2traor!inaria: Es la )a1a)i!a! <ue tu-o Gue-ara <ue habla !es!e sus (e(orias sus !iarios, !e lle'ar a la Sierra "aestra )o(o "!i)o )on-ersar )on los )a(1esinos sen)illos a1ren!er )on ellos: C l
>>

Co )reo <ue en lo <ue <ue!a !el si'lo, los 1arti!os re-olu)ionarios tienen <ue a1ren!er a )on+iar un 1o)o (&s en el 1a1el !e la e!u)a)i*n 1o1ular: Esto in!e1en!iente(ente !e <ue no 1ue!en .a(&s, !e (anera i!ealista, 1ensar <ue la e!u)a)i*n es la 1alan)a !e la re-olu)i*n: Pero tienen <ue re)ono)er <ue a>n no sien!o la 1alan)a, la e!u)a)i*n es i(1ortante: Co no ol-i!o nun)a una )on-ersa)i*n <ue tu-e ha)e tres a$os en %ana!& )on el Se)retario General !el Parti!o %o(unista )on el res1onsable !el se)tor !e e!u)a)i*n !el Parti!o !e ese 1a#s: %on-ersa(os (u)ho sobre esto: Sobre )*(o los 1arti!os re-olu)ionarios se -uel-en t#(i!os 1or no )reer en >lti(a

!i.o una )osa lin!a: !i.o <ue +ue )on-ersan!o )on los )a(1esinos )uan!o estaba en la Sierra "aestra <ue se +or(* ra!i)al(ente en l la )on-i))i*n !el a)ierto !e la Re-olu)i*n, !e la ne)esi!a! !e la trans+or(a)i*n a'raria !el 1a#s: C (ira, Gue-ara no subi* a la Sierra ino)ente(ente: Sin e(bar'o, tu-o la -alent#a, el )ora.e, la hu(il!a! !e !e)ir )u&nto le ense$* el senti!o )o(>n )a(1esino: Es esto lo <ue )reo <ue se i(1one: esta hu(il!a!, esta )ienti+i)i!a!, nun)a )ienti+i)is(o7 esta ra!i)ali!a!, nun)a se)taris(o7 esta -alent#a, nun)a bra-ata: Es esto lo <ue tienen <ue a1ren!er los 1arti!os re-olu)ionarios:

transici#n no se puede -edir ni por decenios" >o viendo a aque te-a recuerdo un pro% e-a i-portante" E poder revo ucionario en nuestros pa)ses no puede estar a/eno a una idea pe igrosa' que es a idea civi i!adora" P:F:: E2a)to, e2a)to: P: Esa idea civi i!adora supone que nuestros pa)ses son' pues' atrasados" De%e-os' ahora que tene-os e poder' civi i!arnos" Esto est. eno de necesidad rea y de pe igros rea es" P:F:: E2a)to: P: 6a ta otro pro% e-a" ,a revo uci#n en nuestros pa)ses' que son re ativa-ente d+%i es' necesita unidad: ser todos uno para poder so%revivir y avan!ar" ,a unidad est. ena de %eneficios y de %ondades" 5 ta-%i+n tiene pe igros: e autoritaris-o? a unidad que se vue ve unani-idad' donde a necesidad se convierte en virtud" :2sted cree que a educaci#n popu ar puede ayudar a esto

L"( r :"l#'i"nari"( ! $ n '"n2iar -( n l pap l ! la !#'a'i)n p"p#lar. Sin p n(ar /# la !#'a'i)n ( la palan'a ! la r :"l#'i)n.

Ca no resulta 1osible se'uirse a1ro1ian!o !e la -er!a! !i)tarla a las )lases 1o1ulares en no(bre !e "ar2 o !e Len#n: Es i(1osible leer Aue ha)er sin )o(1ren!er el tie(1o !e Lenin: El (is(o Lenin lo !i.o: Preten!er enten!er a Lenin sin su )onte2to es !i)oto(izar el te2to !el )onte2to: C esto no es !ial)ti)o: Para +inalizar, ten'o una 'ran es1eranza en <ue to!os nosotros este(os a1ren!ien!o: No es <ue est 1reten!ien!o !arles )lases a los l#!eres !e los 1arti!os: A los 1arti!os !e !ere)ha o no (e !iri.o: Ob-ia(ente, no ten'o na!a <ue !e)irles: "e !iri.o a los )o(1a$eros !e iz<uier!a <ue est&n en !i+erentes 1osi)iones P to!os son (is )o(1a$eros7 !i+erentes, 1ero )o(1a$erosP 1ara !e)irles <ue es 1re)iso ser tolerantes: Este es un !is)urso <ue ha'o (u)ho (&s en el resto !e la A(ri)a Latina <ue en %uba: No es a %uba a <uien (e !iri.o en+&ti)a(ente, sino a nosotros, los otros:

T ng" -i !" ! l '"n( n(" Y" pr 2i r" #na #ni!a! n la !i: r(i!a!? #na #ni!a! ! !i2 r nt (& n" ! antag)ni'"(.

P:F:: Lo <ue !i.iste es (a)anu!o: L%ono)es la 1alabraM Es )hilena: P: 5 argentina' y nuestra ta-%i+n" = Un%dad en la d%6er$%dad P:F:: La a1ren!# en %hile )uan!o hablo 1ortu$ol (e -iene sie(1re a la (ente "ira, )reo <ue estas 1re'untas <ue (e 1lanteas no son 1re'untas, sino a+ir(a)iones: Son !e una i(1ortan)ia tre(en!a 1ara los 1arti!os, 1ara los re-olu)ionarios, 1ara los e!u)a!ores re-olu)ionarios:

P: Tengo todav)a otra pregunta" Hace ya un %uen rato usted ha% a%a de que a 6D

>@

En 1ri(er lu'ar, o ten'o (ie!o ta(bin !el )onsenso: Co !e+ien!o una uni!a! en la !i-ersi!a!: una !i-ersi!a! !e !i+erentes, no !e anta'*ni)os: Probable(ente el anta'*ni)o !ir& <ue no so !e(*)rata, !es!e el 1unto !e -ista !e l, ob-ia(ente no lo so : Bol-ien!o atr&s, o te(o el )onsenso, aun<ue lo a)e1to en (o(entos )r#ti)os: No se trata ni si<uiera !e <ue lo a)e1te, sino !e <ue es ne)esario en un (o(ento !e )risis: Pero 1asa!a la +ase )r#ti)a, o )reo <ue la !is)usi*n !ebe )ontinuar: C ha una ilusi*n a -e)es !e un a1arente )onsenso, <ue es la ilusi*n !el autoritario, <ue 1iensa <ue no ha !i-er'en)ias aun<ue s# las ha : C las !i-er'en)ias son le'#ti(as, son ne)esarias 1ara el !esarrollo !el 1ro)eso re-olu)ionario: Re1ito <ue no <uiero !ar )lases !e re-olu)i*n a <uienes han he)ho la re-olu)i*n: Esto ser#a una +alta !e hu(il!a! !e (i 1arte o so hu(il!e: Es a ni-el te*ri)o <ue esto )on-en)i!o !e <ue la !i-er'en)ia no sustanti-a es i(1ortante 1ara el 1ro1io !esarrollo !el 1ro)eso !e )re)i(iento: C o no ten'o !u!a al'una !e <ue la e!u)a)i*n tiene <ue -er en tanto sea una e!u)a)i*n esti(ulante !e la interro'a)i*n no !e la 1az, en tanto !esarrolle una 1ostura )r#ti)a, )uriosa, <ue no se satis+a'a )on +a)ili!a!, <ue in!a'ue, <ue 1ro-o<ue la interro'a)i*n, la 1ro)ure )onstante(ente <ue )ree in)luso situa)iones !i+#)iles, 1or<ue esto 1ro-o)a )uriosi!a! )reo <ue eso es +un!a(ental: = A Cu!a

'RASIL CU'A

P: >o viendo a inicio: que recuerde' esta es a pri-era entrevista a Pau o 6reire que va a sa ir en una pu% icaci#n cu%ana" :;u+ querr)a usted que apareciera especia -ente en e a< P:F:: "e 'ustar#a ahora en+atizar una )uesti*n <ue (e es (u )ara, <ue tiene <ue -er )on no tener (ie!o a (is senti(ientos no es)on!erlos: "e 'ustar#a e21resarles (is a'ra!e)i(ientos a uste!es, los )ubanos, 1or el testi(onio hist*ri)o <ue uste!es !an, 1or la 1osibili!a! to!o lo <ue uste!es re1resentan en tanto re-olu)i*n7 lo <ue uste!es re1resentan !e es1eranza: No ha en esto

nin'>n !is)urso +also: o s <ue no -er la (is(a )osa en (i 1a#s, 1ero la esto -ien!o a)&: Es una )ontra!i))i*n !ial)ti)a: no -o a -er, 1ero a esto -ien!o: El he)ho !e <ue, 1or e.e(1lo, un brasile$o 1ue!a -enir a %uba sin tener <ue en+rentarse a la 1oli)#a7 el he)ho !e 1o!er hablar !e %uba en 3rasil7 el he)ho !e <ue un 1ro+esor )o(o o 1ue!a es)ribir en (i 1a#s las )osas <ue te he !i)ho a<u#7 to!o esto no si'ni+i)a <ue (i 1a#s a ha a he)ho la re-olu)i*n: No, es un 1a#s lleno !e -er'Tenzas, lleno !e )osas horribles, !e -iola)iones !e !ere)hos, !e e21lota)i*n !e las )lases 1o1ulares: Pero ha 1or lo (enos ho en !#a la 1osibili!a! !e hablar, !e !e)ir: C ha <ue llenar los es1a)ios 1ol#ti)os <ue ha en 3rasil ho : Co no so un ho(bre !e la lla(a!a re1>bli)a nue-a: Co so un ho(bre !el Parti!o !e los Traba.a!ores, <ue tiene otro sue$o: Pero o !e)#a

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<ue no 1ue!o es)on!er (is senti(ientos !e ale'r#a, 1or<ue, (ira, es un absur!o, <ue un ho(bre )o(o o est ahora 1or 1ri(era -ez en %uba: Pero es un absur!o <ue tiene e21li)a)i*n: No se trata !e <ue nun)a, nun)a, %uba (e ha a )erra!o las 1uertas, no +ue ta(1o)o <ue o tu-iera !u!as sobre el (o(ento en <ue !eber#a -enir a %uba: 8ubo n (oti-os, n razones 1ara <ue en las !i-ersas o1ortuni!a!es en <ue +ui in-ita!o, no 1u!iera -enir: Co !e)#a <ue no es1ero -er en 3rasil esta trans+or(a)i*n <ue he -isto, <ue -i ta(bin en Ni)ara'ua, <ue ahora e(1ieza all#: LSe i(a'inan lo <ue es 1ara un brasile$o 1oner el tele-isor -er <ue el 1ueblo !e tu 1a#s 1ue!e ele'ir -er el ballet !os !#as a la se(ana, <ue otros !os !#as 1ue!e ele'ir -er es)u)har la *1eraM Esto es ta(bin )ultura, esto es uni-ersali!a!, esto es 1e!a'o'#a, esto es la satis+a))i*n !e un !ere)ho <ue la )lase traba.a!ora tiene a !is+rutar !e to!o:

Las !i-er'en)ias son le'#ti(as, son ne)esarias 1ara el !esarrollo !el 1ro)eso re-olu)ionario:

Co sab#a !e to!o esto, 1ero a<u# -i, a<u# es)u)h: Saber <ue el 1ueblo, to!o el 1ueblo !e tu 1a#s )o(i* ho : Saber <ue to!os los ni$os !e tu 1a#s -an a la es)uela, aun<ue ha a )osas <ue !e)ir a +a-or en )ontra !e la 1e!a'o'#a <ue se ha)e: No !u!o !e <ue !i-er.a en al'unas )osas, 1ero )on)uer!o )on la totali!a!, <ue es la re-olu)i*n: C (i )r#ti)a se ha)e a!entro !e la re-olu)i*n, nun)a !es!e a+uera: C o so (u ra!i)al en esto: Esto en un 1a#s <ue ha un horizonte !e liberta!, !e )reati-i!a!, en <ue la Re-olu)i*n tiene la -alent#a !e !e)ir <ue ta(bin se e<ui-o)a, en <ue la Re-olu)i*n tiene la -alent#a !e !e)ir <ue ha )o(1a$eros !e la !ire))i*n re-olu)ionaria <ue se e<ui-o)an: Esto 1ara (# , 1are)e un absur!o )asi (&'i)o lo <ue les -o a !e)irP es )o(o si o no 1u!iera 1artir !el (un!o sin )ono)er (aterial(ente a %uba: 8e !e1osita!o (i )uer1o en tu 1a#s, 1or<ue a antes hab#a !e1osita!o en l (i al(a ,sin !i)oto(izar una )osa !e la otra, LehM

DK