EL NUEVO REALISMO: DILOGO ENTRE GIANNI VATTIMO Y MAURIZIO FERRARIS

http://clionauta.wordpress.com/2012/03/21/el-nuevo-realismo-dialogo-entre-gianni-vattimo-ymaurizio-ferraris/

Seguimos siendo posmodernos o estamos acaso por convertirnos en neorrealistas, volviendo al pensamiento fuerte? El debate filosfico est abierto. Gracias, asimismo, a la conferencia que se llevar a cabo en Bonn, Alemania, el ao prximo sobre el New Realism en la que participarn, entre otros, Umberto Eco y John Searle.

Maurizio Ferraris. Los ltimos aos ensearon, me parece, una amarga verdad. Que la primaca de las interpretaciones sobre los hechos, la superacin del mito de la objetividad, no tuvo los resultados de emancipacin que imaginaban filsofos posmodernos ilustres como Richard Rorty o vos mismo. No sucedi, por lo tanto, lo que anunciabas hace 35 aos en tus excelentes clases sobre Nietzsche y el devenir fbula del mundo verdadero: la liberacin de las restricciones de una realidad demasiado monoltica, compacta, perentoria, una multiplicacin y deconstruccin de las perspectivas que pareca reproducir, en el mundo social, la multiplicacin y la liberalizacin radical creamos entonces de los canales televisivos. Ciertamente, el mundo verdadero se transform en una fbula, es ms, se ha convertido en un reality , pero el resultado es el populismo meditico, donde siempre que se tenga el poder se puede pretender hacer creer cualquier cosa. Esto, lamentablemente, es un hecho, aunque los dos desearamos que fuera una interpretacin. Me equivoco? Gianni Vattimo. Cul es la realidad que desmiente las ilusiones posmodernas? Hace once aos, mi dorado librito La sociedad transparente tuvo una segunda edicin con un captulo agregado escrito despus de la victoria de Berlusconi en las elecciones. Yo ya constataba la desilusin a la que te refers; y reconoca que si

no se daba esa prescindencia de la perentoriedad de lo real que haba prometido el mundo de la comunicacin y los medios masivos contra la rigidez de la sociedad tradicional, era slo a causa de una permanente resistencia de la realidad, pero justamente en la forma del dominio de poderes fuertes (econmicos, mediticos, etctera). Por lo tanto, toda la cuestin de la desmentida de las ilusiones posmodernas es slo una cuestin de poder. La transformacin posmoderna alcanzada realistamente por quien consideraba las nuevas posibilidades tcnicas no se logr. De este hecho, me parece, no debo aprehender que el modernismo es una mentira; sino que estamos a merced de poderes que no quieren que la transformacin sea posible. Cmo confiar en la transformacin, empero, si los poderes que se le oponen son tan fuertes? M.F. Tal como lo plantes, el poder, es ms, la prepotencia, es lo nico real en el mundo, y todo el resto es ilusin. Te propondra una visin menos desesperada: si el poder es mentira y sortilegio (un milln de puestos de trabajo, nunca se metern las manos en los bolsillos de los italianos, etc.) el realismo es contrapoder: El milln de puestos de trabajo no se vio, se metieron las manos en los bolsillos de los italianos, y cmo. Por eso, hace 20 aos, cuando lo posmoderno celebraba sus fastos y el populismo se calentaba los msculos al costado de la cancha, madur mi vuelco hacia el realismo (lo que ahora llamo New Realism), posicin en ese tiempo totalmente minoritaria. Te acords que me dijiste: Quin te manda hacer eso?? Pues bien, simplemente la constatacin de un hecho verdadero. G.V. Si se puede hablar de un nuevo realismo, ste, al menos por mi experiencia de (pseudo) filsofo y (pseudo) poltico, consiste en constatar que la llamada verdad es una cuestin de poder. Por eso me anim a decir que quien habla de la verdad objetiva es un siervo del capital. Siempre debo preguntar quin lo dice y no confiar en la informacin ya sea periodstica-televisiva o incluso clandestina, ya sea cientfica (nunca existe la ciencia; hay ciencias, y los cientficos, que a veces tienen intereses en juego). Pero entonces, en quin confiar? Para poder vivir decentemente en el mundo debo tratar de construir una red de compaeros s, lo digo sin pudor con los cuales comparto proyectos e ideales. Buscndolos dnde? Donde hay resistencia: los anti-IVA, la flotilla de Gaza, los sindicatos anti-Marchionne. S que no tengo un programa poltico verosmil, y ni siquiera una posicin filosfica presentable en los congresos y las conferencias. Pero ahora soy emrito. M.F. Para ser un resistente, aunque sea emrito, tu tesis de que la verdad es una cuestin de poder me parece una afirmacin muy resignada. Es como afirmar: La razn del ms fuerte es siempre la mejor. Personalmente estoy convencido de que justamente la realidad, por ejemplo, el hecho de que es cierto que el lobo est en el monte y el cordero en el valle, por lo tanto no puedo enturbiarles el agua, es la base para restablecer la justicia.

G.V. Yo dira ms bien: constatemos el fracaso, prctico, de las esperanzas posmodernas. Pero, ciertamente, no en el sentido de volvernos realistas pensando que la verdad certificada (por quin? nunca un realista se lo pregunta) nos salvar, despus de la resaca ideal-hermenutica-nihilista. M.F. No se trata de volvernos realistas, sino de serlo de una buena vez. En Italia, elmainstream filosfico siempre fue idealista, como bien lo sabs. En cuanto a la certificacin de la verdad, hoy hay un sol ligeramente velado por las nubes y eso lo certifico con mis ojos. El 15 de agosto de 1977 Herbert Kappler, ex coronel de las SS nazis y responsable de la ejecucin de las fosas Ardeatinas, huy del Hospital Militar de Celio. Esto me lo dice Wikipedia. Ahora, supongamos que empezaras a preguntarme: Ser cierto? Quin me lo prueba? Se pondra en marcha un proceso que de la negacin de la fuga llegara a la negacin de las ejecuciones, y despus de todo lo dems hasta la Shoah. Millones de seres humanos asesinados y yo preguntndome sin parar quin lo certifica? G.V. Es obvio (verdadero?, bah) que para desmentir una mentira debo tener otra referencia. Pero te preguntaste alguna vez dnde est esa referencia? En lo que ves con tus propios ojos? S, funcionar para entender si llueve; pero para decir en qu direccin debemos orientar nuestra existencia individual o social? M.F. Obviamente no. Pero decir que la llamada verdad es una cuestin de poder tampoco me dice nada en esa direccin, como mucho, me sugiere no abrir ms un libro. Hace falta un doble movimiento. El primero, justamente, es el desenmascaramiento, el rey est desnudo; y es verdad que el rey est desnudo, de lo contrario son palabras al viento. El segundo es la salida del hombre de la infancia, la emancipacin a travs de la crtica y el saber (normalmente el populismo sin exagerar intolerante con respecto a la universidad). G.V. Quien dice que existe la verdad siempre debe indicar una autoridad que la sancione. No creo que te contentes ahora con el tribunal de la Razn, con el que los poderosos de todas las pocas nos engaaron. Y que a veces, lo admito, sirvi tambin a los dbiles para rebelarse, slo a la espera, empero, de instaurar un nuevo orden donde la Razn volvi a ser instrumento de opresin. En suma, si existe algo como lo que llams verdad es slo o decisin de una auctoritas , o, en los casos mejores, resultado de una negociacin. Yo no pretendo tener la verdad verdadera; s que debo rendir cuenta de mis interpretaciones a quienes estn de mi parte (que no son un grupo necesariamente cerrado y fantico; solamente no son nunca el nosotros del fantasma metafsico). En cuanto al llover o no llover, y tambin sobre el funcionamiento del motor del avin en el que viajo, puedo incluso estar de acuerdo con Bush; respecto de hacia dnde tratar de dirigir las transformaciones que la posmodernidad hace posibles no nos pondremos de acuerdo y ninguna constatacin de los hechos nos dar una respuesta exhaustiva.

M.F. Si la ideologa de lo posmoderno y del populismo es la confusin entre hechos e interpretaciones, no hay duda de que en el enfrentamiento entre un posmoderno y un populista ser muy difcil constatar hechos. Pero es de esperar, muchos signos permiten presagiarlo, que esta estacin llegue a su fin. Tambin la experiencia de las guerras perdidas, y luego de esta crisis econmica, creo que puede constituir una severa leccin. Y con lo que afirmo abiertamente que es una interpretacin, espero que la humanidad necesite cada vez menos someterse a las autoridades, justamente porque sali de la infancia. Si no es en base a esa esperanza, qu estamos haciendo aqu? Si decimos que la llamada verdad es una cuestin de poder, por qu los filsofos hicimos al revs de los magos? G.V. Decs muy poco acerca de dnde buscar las normas del actuar cuando el modelo de la verdad es siempre el dato objetivo. No tens ninguna duda sobre quin lo dice, siempre la idea de que mgicamente los hechos se presentarn por s mismos. La cuestin de la auctoritas que sanciona la veritas deberas tomarla ms en serio. Tal vez yo me equivoque al hablar de compaeros, pero vos cres realmente que habls from nowhere ? La Repubblica y Clarn, 2011. Traduccion de Cristina Sardoy