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    di 164
    dh cultura al Caics ] Din eg 3 xem 4 Aig © TH “Talo ign none americano "THE ARCHAICREVIVAL Copyright © 1991, by Terence McKenna Pablicado mint cod com a Harper Son Pracioo, uma divisio da Harper Collis Publisher, ae Be, ‘Ba Ams ate bismutibora nacob se fcos De RENSAS A ee Tress ne Ba ISBN 85.01.04068-1 PPEDIDOS PELO REEMBOLSO POSTAL. ‘Gisa Post 28.052 — Rio de ani, J —20822.970 NN EE ‘Ao meu pai Joe McKenna SUMARIO | Prefiicio de Tom Robbins 9 Agradecimentos 13 | Introdugdo: O Retorno & Cultura Arcaica 17 1. Em Louvor dos Alucin6genos (com Jay Levin) 21 2, Entrevista a High Frontiers (com Will Noffke) 45 3. Os Alucinégenos a Base de Triptaminas ea | Consciéncia 55 4, Observagdes & ARUPA, 1984 75 | 5, Conversa Sobre Discos Voadores i (com Will Nofjke) 85 6. Amor Extraterrestre 103 Fy | 7. Novos Mapas do Hiperespago 125 | | 8. Ressonincia Temporal 141 9, Entre Ayahuasqueros 153 10, Cogumelose Evolugao 187 11, Entrevista & Radio New Dimensions (com Michael Toms) 203 12, O Manuscrito Voynich 221 13. Os Precursores Literdrios de Wasson 239 14, Entrevista & Critique (com David Jay Brown e Rebecca McClen) 259 15, Plano/Planta/Planeta 277 16, Realidade Virtual e Extases Eletronicos 287 = 17. Plantas Sagradas ¢ Realidades Misticas (com Nevill Drury) 299 Bibliografia 317 Dames apanameno no centro de eile, eo gms rovacan te later hininons que fetum ne nls esos suas meneagens, como vers dem peema gene poe Umdetes, cima da entrada da Champ Arcade, smueis GAROTAS ‘AO VIVO, GAROTAS AO VIVO, GAROTAS AO VIVO-—-cota gue sempre me tra alegri, especialmente quando penso Wo gue posers ser a alerativa: Menon alegre, embora mas profind, 0 leero da virine da avadera asco, Diz simplsnete ALTE RAGOES, mas me faz pensar em Terence MeKenna — no 6 porque Terence MeKenna ¢ grande ariade ms aspects expe rimentais das plantas que alram 0 fincionsmenio do cero humano,e porque suas plestase workshops comb pra slterarminfas pines, mas também peg Teen, lez mas ealquer outa pessoa em nossa cur tem a apa de ira cinta da ealgs da percep €lvanar a bina St realdade Enid, terica, explorador, sonhado. pom, fnico e rad fascinate bem como alfa donot Meena aces cena su visio geal da Hist, que € a0 meso tempo cullae slgo orginal, uma concep geninamete vind do tesa rin: Oreuad ¢ um clelone de és bterooas cape de ‘trane gualuerrebrod sua asbacercognitiva May an Goo Pracio Terence devolve ao eho nassocereb, eiicmos {que estamos em solo firme: pois, longe de serem coisas do pais de: Oa, at ters expeulagtes de MeKeana tm ras Um 9 pragmatismo de mithares de anos, resistente ao desgaste do tempo. Muitas de suas nogdes nos surpreendem, nao por serem to Novas; mas por erem sido esquecidas durante um perfodo to longo, Samo implica otitulo O Retorno a Cultura Arcaica, McKenna encontrou a chave do futuro no monte de estrume do passado. (Por Sinal, cabe notar aqui que 0 cogumelos psiquicamente ativos Costurnam brotar do estrume de vacas.) Na Europa, durante & Renascenca, os cientistas, artistas e cidadaos esclarecidos foram puscarna civilizagao grega, bem mais antiga, as centelhas com que enderam a sua nova e maravilhosa fogueira. Em virios trechos esta colegio de ensaios e entrevstas, McKenna nos cxorta a voltar ftrés —- muito atrés, até 0 xamanismo paleoltico —, a fim de readauirttécnicas que poderiam nfo s6 garantr a nossa sobrevi ‘neta, mas também ajudar-nos a construir uma nova era dourada de filo, a verdadera era dourada visada por todo © enredo da Historia, McKenna nto se consideraum xama, embora tenha estudado feom amas na AmazOnia e na Asia (© ingerido suas fortes pporbes). Diz ele, porém, que tenta ‘explorar a realidade com um Espirito xamanista e por meios xamanisticos” De fato, perpassa Is plginas deste liyro o matraquear hipnético do chocalho do ami, aqui ealisuplantado pelo rufdo surdo de um disco voador, ois d imaginagao (assim como a autoridade) de McKenna vai Wesde w selva alé o hiperespago, ¢ somente um tolo o chamaria ie retrégrado. Mas dsixemvme espremer nesta infusto algumas gotas da fss2nciia de Terence, para que possamos experimentar 0 seu sabor femedir os seus efeitos ‘ejo futur final da humanidade como um esforgo no sentido de enterlrizar x alma e ineriorizar 0 compo, de moo que a alma ‘exterior passardwexstircomouma ent supercondutorade materia traslingUistica,geeada fora do corpo de cada um de nds ex um ‘momento erica de nosso bar mitzvah pscodelio, ° A finalidade da vida ¢ familaie-nos com fo} corpo que iret ter depois da morte, pam que oad fe morn aga confusio a ‘nossa psique. saad ° Bu nio soredto que © mundo sje to de quarts cu de onda cletromagnéticas, de estreas,planetas on coisa paecida, Acredito ‘que.o mundo ¢ feito de linguagem. ° ium fator oculto na evoluglo dos seres humanos que no & nem © “elo perdido nem uma fnalidade imposta pes céus. Minha tworia¢ que fo] fator.. que wouxe a tona acoeseéncia human em um primata bipede dotado de visto binocular tem ver com um ago de reaimentago com alucn6zenos vegeta ° Aqui c agora, distincia de um quantum, existe em virgo um ‘univers de inteligénciaativa que € ansuman,hiperdimensional « extromamente aignigena.. 0 que hoje comand 0 sentimento relinioso € um desejo de contato — de relaionamento com o Desconheeido ° Percort « India e nto cheguei s meconvencer de que nose tatava de algum tipo de prestidigitagto, ou que fosse mals real que os estados manpulados pelos vétasescolas da pscoterapia da Nova Era. Mas na AmazOnia..omios wansporados para mundos sare cedoramente diferentes. [e,noentano, maistesis que arealidade Estes breves goles da cuia de MeKenma, servos fora de contexto € despojades das curiosas guamigées que ele costuma 0, ainda assim, inebriantese,em minha opinito, alentadores. eee oan nosso engi kane ace msn se Ropoceerem oe eee do i a wre cn, ort Me foi ta ere mv Tus arm tae ers Serie annmmitbeeae reacts iam ees aah ee eee mae sn ee ear 7 mn em a ra we in rnin al, ni sc spn eer ta st aces ne sie emt pee minions aed pies ta es em ain pti seroma Of et tense tion oy ice renner inal errr owe SE ere ee cuca Be ee cleo ennnre need Be eee carnation tna Eero Asn ne Pi Bin ce ary gu St ene. retynineinpe mene cence one none SNe: Tom Robbins Seattle, Washington R AGRADECIMENTOS Deseo agradecer suis psoas pps oa dos anos, me convidaram a expesa mas opie ca no fos Revision Gness LA. Wee, Mond 2000 Cru Whe Earth Revien Magical Blend open 6icoausalano foe oad Heath coopraram com sepras de esis ou eae que surgiam incision em ss pin, Meus gedecmenos aos excclents malts que onda esas envi Ia Levi, ‘Will Noftke, Michael Toms, David Brown, ebesea MCen ¢ Neville Dry. Agradego especiamene ¢Fanstin Bray ¢ Bean Wallace, da Sound Photosynthesis de Mil Vall pela page edioragio de mas de minha alsin confetneias Ees daradecimentos expels Diane Roy Tuckman, de Los Angee Seciaram is minas as udu de nd neal ating um pico mas amp, seas aga apesenadas form cnsbi mi var, dias noambient d Ean stint onde pul fer nar parte de minus reflexes: adeno, 0 psalm pa Sinan doe semninos do sale, os mets rfid agra “iis amigos dram afomar ess is. pio deles 6a minha mulher at Hasan McKenna cup ensiaso Pela alerias da maging Co gande quam o meu: Azad * Peter Meyer qe eiborov ogra de compuadorem qese basclum as “oes do tempo Mev apeadimenos ane 0 meu irmiio Dennis e a Rupert Sheldrake e Ralph Abraham. pois: todas me ajudaram a esclarecer as minhasidéias. Ba Tom Robbins, pelo generoso prefacio, Ninguém poderia desejar amigos melhores que estes. E, finalmente, tenho enorme divida de gratido junto ao mew editor, Dan Levy, que acreditou apaixonadamente nessas idéias e ‘com a sia amizade eo seu bom humor, fez com que o trabalho que tivemos em organizas este livro se transformasse em puro prazer, As plans alcingenase outa substnsaspsicodi 8 stncias scales po dn ser prejudiciis sade, , em mult uridiges dos Estados Unidos ede todo o mundo, apose eo uso dss substincas a0 illegais. i Sedna de quieres ora INTRODUCAO O Retorno a Cultura Arcaioa Ben.sindo 0 Retomo a Cutar reic, #825 no, ones ame dr cont de que aexpogio do Ineamete Deseo de una a ver eco ramansmo, Em mia psc bo ict, ust plas alicidgens como mo de mSTERE a Tse densa o amano, amas amiga das el foes hard, sompe alg tr testo Hoje estou cot serene de sue de eds sca lias peo a as Indu xa evens vison — uso usr prelate detanbores contoledaepayio oxen xeater— seafa és eae, confvels ete qu 0 wo de pant Tivendgen scr sr pose eplrrracienlment eng stad Bevooheed, equ eempregs xamenstade Dantas aber mages eseramet as que conte patna «imei tina (DM) sr funda praia es fm, nor agar incurs em campos uo ies, © et ssice pests ees coon est vo gam oe ins do max tema 0 Desoneei eo modo mses com i eiepeomeaeidfunan Ee se ate pretend comin seer ueneanera deregoes expos ceasde vac teens proms Eoerogue ents agoansmia resale e cami de deeobera © da veh Feafede So cscus urd ne, om dosha oman) v spe de cada din como um pedago de cortga que Mutuasse Gm iene, como oes sande parte dos meas te aaa ida, Se aot as opines ag Express ‘apeniencias ovorreram no lima daquilo que se aceita como rea Ma otis de name, © fl, poem, 6 Gl potencial psi acs de contato com 0 Desconhecido, a tradiglg Bare crc ag Lacov'e Alla Huxley, ambos os quais parecem exemplificar duas normas que egemiassituagdes: ambos surgiram no inicio da onda de imteresse Griado em foro da “descoberta”, pela burguesia alfabetizada, do hhasine ©, mais tarde, de mescaling, ¢ ambos eram ingénuos em fermas de pressuposios médicos ou psicofarmacol6gicos. Da mes ‘forms. 0s efeitos da infusdo alucindgena usada na América do Sil: conhecida como yagé ov ayahuasca, foram relatados William Buroughs © Allen Ginsberg Drimeiras desericbes dos 9 Jembram os relates; mn The Yoge Leto Bd Bonipens explorados e catografados que hoje conhecemos, Mundo inimagindvel situads além do designio transcendental o ‘ambulante de novas comrentes de pensamento: 85 podemos evoluir ra mesma velocidade com que a noss linguagem evolu O Retomo & Cultura Arcaica oferecetanicos para alinguagem ‘enovo vigor paraas nossas melhores erengas antigas, Esgueirem-se ppor baixo da lona e venham c4 para dentro, onde ha Iuzes ea ‘Oucam a banda tocar. Os palhagos andes do hiperespaco ja estio fazendo os seus malaharismos no picadeiro, Depressal Depressal ‘Terence MeKenna ‘Occidental, Califia uy LEI KU Em Louvor dos Alucinégenos Concave. durante una de mina raasincurstes na hipercons: de Terence MeRenna Pque marsdhado, McKenna er i dos franc dom rlandés da oquacdade eaeraondindiacapacidade Jc nansformar complicados conte ielectuas on pocsa ver: flO fade sero asunt a evotdo da coniiénia humana, CSpeciimente opel dos aingecs nessa evolu, tava Mas o que realmente fez com que eu me tornasse ft de McKenna foi onivel da sua discussdo de um tema que, havia algum tempo, ‘Constituia uma de minhas principals convicgdes pessoais — que a Histéria, camo a conhecemas e definimos, estd chegando ao fi: Essa percepedo me havia ocorrido no inicio de minka carrera ‘como joralisa, durante a pesquisa que fiera para um artigo de revista sobre as novas psicoterapias. Raciocinei que se as pessoas, ‘em escala macica, pudessem libertar-se dos padres psicol6gicos dos impasses da Histéria, tada a nossa concepedo da saga fuemana mudari, e a propria Histéria, como a conheciamos — a iguerra entre estados nacionais, « batalha entre classes, a eterna Encenesina tordnan por!ny avn sa picasa to LA, Weel} 0230-28 ‘Gerald 1988 Mate dela fo feta cm um restaurant mexican de Malo ‘un no cam ese de ay eng pescramas a Rov do Fase a wouyenstiy= LEN I KO. home pécie humana, Ao que parecia, erg a espécie de pé de posi ‘apenas ee Moke Tea materia do as, ng, Me ras Bau ar pripria media sob efeto de Acssa lina, era0 seu arg Vin a saer depois ue MeKena jamais conbece Tina tuceral (1 mlir acepeo do lermo). De fo, eal Batis ons 6D, cRema, hoje com 41 thos el Pepi le lv guondo a quatre an, iho de fe que vendia equipamento elérrico pesado eds lina dona de casa em Paonia, pequen : mente fidanenliste do Colerain, Mekies reco gue ol tw McKenna recorda que o tivo aia cemplcsanentearrebaiato”. "Lembro-me de ter andi a inka me, na cozinha, dizendo-the ques $@ Mi feat do que 0 autor dcia era verdade, entao eu nto queti Ker outta coisa da minha vida.” De fato, o que ele dadicar vine anos ao estudo a Manan dows de tunis ees Sosa 1 potencial na transformacao do es rito © do enor Impacto dos alucindgenos nauuralt sobre a evoluedo da cultura planetdria e sobre o surgimento da ‘McKenna tomou o seu primeiro alucinégeno — LSD —nos anos 60, em Berkeley, onde, como estudante, participou dos movimentos, em favor da liberdade de expressdo e contra a guerra. Terminado 6 gindsio (sua matéria preferencial foi histiria da arte), ingressou ‘em um programa especial, destinado a alunos talentosos, no qual ‘a literatura, aarte, aeiéncia, a maiematica e tudo mais referente 1a diversos periodos hisidricos era estudado em profundidade’ Esse programa the dew a base para o que ele chama de sua “abordagem de painel "da histdria da consciéncia humana, Em meados do curso superior, perseguido pela policia de Reagan ‘em virtude do seu arivismo politico (participou das barricadas de rua durante a greve estudantil de 1968 na Universidade Estadual ide San Francisco), McKenna resolveu tirar um ano de licengae foi trabalhar como historiador de arte no Nepal, onde tentou “incor- porar a experiéncia psicodélica em um modelo budista”. Isso 0 flevou a estudar 0 xamanismo tibetano. Verificou que ambas as culturas usavam drogas psiquicamenteativas em suas explorapdes da consciéneia — haxixe e uma erva local chamada datura. Foi ‘assim que comepou a investigar a verdadeira naturesa do waar hnismo, Mais tarde, completou o seu curso na Faculdade de Con servagio de Recursos Naturais, da Universidade da California, e Berkeley, onde, diz ele, “organizei aminha préipria matéria prefe rencial, o xamanismo’ -onhecimentas, 0 que toma McKenna fasc inte, quase todo tipo de fo pelo homer, Além dos seus amplos rnante € que ele experimentou, pessoalme ‘alucindgeno ou psicotropico conkecido ox inve ¢, no entanto, no decorrer de todas essas experiéncias,consegutit reservar a visdo clara e centfiea do observador inelectual ue lapds a experiéneia, & capaz de descrever, com detalhes exiraord rariamente licidos, nelo o que vi ¢ sentia. Dessa forma, exper mmontou niveis de consciéncia descritos por alguns dos grandes tmisticos do passado; mas, ao contririo da maioria deles, pide 2 eevoniene NenneayeIgIU - CENI RO. cis ea evolugda ago entre as suas experiéncid estabetecer uma rel tudural e hstrica da espécie humana. Eas ern gas conic de dot ata en orrem naturalmente em nosso mune so: aespécie do use de alucindgenas que o ti : icia evoluida sem o uso adicional desses ee msio da consciéncia, Segundo McKenna, vamadema > ¢ ele rangilarente propae a ampla pulares — crack, smack ete, —nema aay Levin 4: Pela que voce diz, o LSD niio 6 verdadeiramente “:xama isto”, ou Sea, no provoca as formas superiores de "alucina (0°, visto ov conscincia induzidas por produtos naturais coma ‘Outros alucindgenos? ep y porn Sudo moso.euconumavatomar LSD cerca de uma vee és, mas nunca fui grande entusiasia dessa droga, Para mim, OLSD era abrasivamentepsicanaliticoe, aém disso, dificilmente Iettazi lucinages, Dado o meu ineresse pelo misticismo, pel lle ete, dava grande valor alucinaga. Depois, vima conheser o DMT {dimetiriptamina), em come= 24 «gos de 1967. O DMT, composto vegetal natural que hoje & zado em laborat6rio, £0 psicotrépico mais potente de todos, ea sia ‘aco extremamente répida. Quando ousei pela primeira veo, disse ‘comigo mesmo: “Isso nio€ umadroga,é magica! Eumadimensio 4a realidad que muita gente nem sabe que exist, ‘Na vertade, foi o DMT que tornou possfvel a minha dedicago experincia psicodélica. O DMT eramuito mais forte, muito mais exotica, pravacando todo tipo de perguntas acerca do que & a realidade, oque €alinguagem,o queéoser,oque ¢ oespago-tempo tridimensional — todas essas questdes que iriam me ocupar nos vinte e poucos anos que se seguiram. E sentique a experitnciapsicodelica eraa reconquistado nosso patrim@nio herediirio, O némero de pessoas e culturas que res ceram ¢ morreram sem jamais ferem tido a menor nogso dessa experiéncia €, para mim, o aspecto mais chocante da. situagd humana, Porque ningum se toma um ser humano plenamente ‘amaclurecido, em contato com o patencial da ealidade, sem ter ido ‘lguma experincia psicodslica Nio é necessirio adoti-la para sempre — ou abusar dela —, mas é preciso saber que ela existe. E 6 hi uma forma de saber que ela existe: expesimentica J: ‘Tim Leary dizia mais ow menos a mesma coisa nos anos 60, ¢ se deu mal, Com oo, foi diferente. Por qué? TM: Nao ereio que a coisa revendo @ modo pelo qual Leary, Alpert ow Ralph Metaner abordaram {questo nos anos 60, Mas tentar langar uma “erszada de rian ‘Querer determinar de antemio o destine dos filhos da classe média usando a midia como vanguarda, era um negccio muito ariscado. me parece que as consequéncias foram pessimas. ‘A abordagem de Huxley me parece muito mais intligente— rio tentaralcangaro maiornniero possvel de pessoas, mas atingit faquelas mais importantes influents: os poets, os arquitetes, 0: politices, os pesquisadores e, especialmente, 0s psicolerapeutas Porque isso de que estamos falando €a melhor coisa que aeontecet aos pricoterapeutas desde 0 estudo dos sonhos, Costumo dizer que ‘8 alueindgenos sio para psicologia o que os teleseépios foram 25 AyePreseKennedy410-CENTRO J vp weulo XVL Quem ro se dispoe a ole Gre dese chamar de astrd= Si ed cispost a aprender as Lgbes ds Bo et unique trap que fara — qua picts or humana —€indl. Estes composts sear poderosos que exist quando se trata de poteneial da mente human para a astomomia através de ute nome. E s© ‘ompostos pieotrpic spo nao t quer iter revelaracsiutura eo) yu psilocibina é o mais importante ds jae tem dito 4 oa ( esse sentido? alucinégenos natura. Qual a sua experiéneia n TW: Na verde, a minha primeita experiéncia com a psiloc bins scoreu quando eu estavana América do Sul, na Amazonia A txpenncia como DMT tinka me servido de béssola. Disse Come or Atak! E part Id que queremos i.” Mas 0 vistumbre produ tio pelo DMT dura apenas cerca de tés minutos, € nds —o med, il eeu —tfdhamos aimpressio de que, se pudéssemos perm= tecer nijaele estado durante 45 minutos, talvez aprendessemos Hig realmente assombroso, De fato, a coisa € inermindvel. Levee osm mundo da mais completa beleza que um ser humano pode conecter Be co oa sn prime expnitnia com cogu Be cteeerpstiin crime hangueflardo cor veo Mave tra ore dma caes ance, Aeneas, stew gusts que eran mais imports Daruminpesoninene. Edo exe prepara para to Ii ss or he pans dere daguea qu vost ‘Mente usa quando fala consig< ries —— TH: Sim, © viqueisinformagdo que eu recebia ndo eraalgo que Hisense poarch ta Adamo nee qusceaeeun dale inveogo bastante toda — cian wt x i il woe = ta alalagdorazonvelmen modema da psique a meloantbien te Uma das costs qe verge na Amazinia € qos inden alcgam ingresar en uma mene rel qaunds ingen ayahuas cave € 1 base dessa vor que foram decides eft nore dat onde cara quem ir combate, para onde se transfert et ke Em uma base visionéria ou oral? TW: Visionsria oral. Coletivamente. Perechem o que fazer como coletividade. Acredito que se trate de uma dissolugao do ppoderdoego, permitindo queeleentre em contato como que chamo ‘de Supermente e que outros poderiam chamar de superego. Em coutras palavras, essa forga organizadora, muito mais ampla, mito ‘mais sabia, que trazemos dentro de nds, mas qual geralmente s6 temos acess0 em sitwagdes de crise ou de extrema tensio psicols ica. E entao vemn-nos um claro de sibedoria. Estamos viciados fem pensar com 0 ego. O alucindgeno dissolve essa dependéncia, {quimica ou psicoldgica, substituindo-a pelos fatos que realmente importa: como 0 individuo se encaixa na vida e na onganizaglo deste planeta, como todas essas coisas existem hil mito tempo € ‘chegaram ao seu estado atual ‘Foram as minhas leturas de Tung, ocoridas muito ced, ‘me colocaram em contato fntimo com essa nogio do ser como modalidade de existéncia maior e mais inclusiva da que aquela ‘ferecida pelo ego. Nio me interessa entrar em questtes, como "Seria voz de Deus?” ou“ Serdiumexiraterreste?” Nio ereiogue rn estgio tual, possamos conhecer a resposta. Mas o importante -que a Supermente nos conhece melhor do que nos conhezemos & nn6s mesmos,e, conseqdentemente, 6 uma Fonte de estabilidade, de tose, de informagdo, que € 0 que falta maioria das pessoas. as ‘Quais tem contato apenas superficial com o seu prprio destino, 0 ‘seu préprio naseimento, a sua propria morte. J: Voltemos a estrutura do ego. Qual aevidéncia empirica dé aque ele surgi ha apenas dois mil anos? AviPres! Kerinedy, 1410-CENTRO | ee he Vost cones downofihe camera Mind? ee «s viviam de modo bastante automatic, © que, Az Ao estudaros sistemas espintuas e as drogas, voc® cons {atoy que las so vilizadas pelos budistas uibetanos? Fane deseo andar, nage em ds ‘drogas alucindgenas oriundas do Ocidente. io 18D Si Ws Havia uso de drogas entre os xams pré-budistas? TM: Ni creo ue haja valent alguma diferenga Isto 6 ‘oo estar cnidado. ee do xamanismo é 0 xamanismo de plantas amente o xam 2 anismo, vera que a parte vital alucinsgenas, Me Qual o nivel a att? iéneia.© manifestagao mist amis, comparagac jcom odos gurus dos ashrams da India? TM, Como anarquistaecStico que sou, pareceu-me que a India ‘€ um tipo muito estratificado de fraude, Nao sou fi dos gurus. Acho «que eles jd fizeram o que podiam fazer por nés, ches somos gatos, ‘mas nd se trata de algo que deva interessara pessoas sofisticadas, Nao quero dizer que Indo existam pessoas dotadas da sabedoria que a vida nos dé, capazes de nos dizer como se deve viver, como. se deve morrer, como manter umm relacionamento, como da & luz uma crianga ete. ete, Mas os alucinégenos voltam-se para 0 lado inyisivel darealidade, paraaquilo queé ineiramente desconhecid, pparao que € transcendentementeexético, e¢ isso. que me interes sa. As descrigbes clisicas de Deus seam da cabala, do misticismo eristao ou do misticismo sufst,falam sempre do inexprimiyel. B 6s alucinégenos nos conduzem, através de nossa linguagem local, io inimaginavel ‘As pessoas precisam tomar-se mais eapazes, eninguém conse: gue fazer iss0 confiando 0 seu desenvolvimento espiitual a um guru, Tornamo-nos capazes assumindo a responsabilidade pornos So pr6prio desenvolvimento espiritual, olhando & nossa valta vendo 0 que € possivel fazer. De certa forma, vejoaNovaEracomo ‘uma fuga da experignciapsicodélica. As pessoasse dispema fazer tudo — submeter-se a tenicas para “renascer”, massagens tea péuticas, o que seja —, menos ingerir um alucindgeno. Porque Saber instintivamente que a experigneia psicodélica 6 real. Fica-se mente ligado. Nao 6 como uma prolongada sesso de tambores ‘a de psicandlise Poitanto, a questao se resume no conflto entre o cidadio © 0 ‘et. O cidadio é uma defini extemamente limitada do potencial hhumano, O ser é uma definigdo tioamplado potencial humano que chega a ameagar as obrigagdes do cidadio. 14 Como uma pessoa inleiramente auto-realizada encara a viaa? {Mk Eu ndio me considerointciramente auto-ealizado,demodo ‘que s6 posso responder a essa pergunia pela metade, Para mim, a Vida parece extremamente promissora. O potencial humano é tho ‘vastol Nao existem problemas que ndo possamas resolver Se 08 » vente aber'a, Ora, aul teoria da solugao de wolver todos 0s nossos problemas de seja possivel resolver ag eno 2 ec eer ral ee Sona dnl somes mp0 Mas Se pc Ron pee St inane ors Fos peso go magna (eee imgem que hedamos da reli bee por que o ato de ingerir uma droga alucindgena natural amos itcbna haves dos ze eperang? pore N08 Bie nepincs covers fo tsogn, os ciocs dogg eed A Quais slo esses valores planetérios? Me Em primeiro lugar, a vida. Nio deverios temer a morte ela € parte natural do prooesso, A sexualidade ¢ o ponto mais alto, dda experiénciaexistencial, © assim por diante, Slo, de fato, 08 Walores humanitérios,afetivos, ecologicamente sensiveis que @ Nova Ea, o movimento ecoldgico etc. tentarm comunicar, O pro: blema €que esses movimento imprimem a tudo, ce imediato, um ‘alter polico, ransformam todo em agendas, fazem da ops nig, para Segue sdtar a vel polica do prnmata que Mos levou ao atual impasse. ? ‘ a Ae Poltica pariarcal? Me Petes parrca Agta da po Minin. A poltica do desespero: Sou um sna potice: mus Psicodélico. Do contririo, nto estard a indo com o ah an NO 1 todo 0 campo de asdo. 0 fato limportancia dos valores oes esac reg is prioridades Paganda, A politica do lores humanos na discussio di 30 polfticas. Fo o que se tentou fazer nos anos 60: hoje, se alguém se erguesse para dizer que o amor € a solugio, seria tachado de ridieulo, O amor 6 inconcebsvel no ambiente atual Ms Seria iti, a esta altura, definiemes 0 xamanismo TH: O xamanicmo € 0 uso de téenicas arcaicas de éxtase que foram desenvolvidas independentemente de qualquer filasfia re- ligiosa — técnicas empiricamente comprovadas e experimental ‘mente operacionais, que produzem 0 éxtass, éxtase € a conten: plagio do Todo. Por isso quem experimenta 0 éxtase — quem Contempla o Todo — volta refeito politica socialmente, porque teve uma visio mais ampla, Jl: Como essa visio mais ampla se manifesta na-agio xama- nista? Mh: Através da capactade de curr © xan pode confrr riddle polis aque Ihe tz os kus prbler A Como um exemplo com se fxs sabe humano, pea simples rao Je estar nat, den exter conus, Se quando spear Icons e quando debxlas pasar O gue dsr a experaqa a inccia ompulsodh aividnde pola nega, Ogue Oa percebe & que o impuls da stvidade pili negate & ma Yerdade, una lus pelomerofatode madards pos pessoa se afta eo impuigo passa por ela qe eno se transforma Trae, poranto, da forma de pensamento cm que o xan trabaa: visio qe el tem mais ap org leno perense realmente ula em ue vie. Vege! iso mts © muta Neveu, Cada cultura fem suns peciladades, sus fobs ses auvocos proprio. © nama pode pscr enix dct em tro vive mun mas plas profuse mas gS GDgue cali que ocx i meu mado de wer un grande picotrapeta pode se um rane amie isumpsicotersenas muioconpetnts NBO re names porque no usr maga ningun. Ami pl ovcraprtasYanesoas Aho gue es eso etando rsa 3a srismo sob uma forma meer. O UB ae tramentos xamanisticos. Eo principal instrumete een do extase, quer dizer, as plantas alci= todos as ord izeraum nama ds América do SL gu Se ntealarems Se omo sugerir a um piloto. Mei arom sins Szacoms ae aun 2s da ato lobl Sem ter usido 0s ins fenton que temos 2 mio e€ que poderiam nos salvar. 1880/6 testupidez. Estupide2 pura e simples. a insttuiggo do {que usemosinst de Qual éhojea sua nog da cultura ocidental? Me Acho que as nossa opgbes serdo eada vez menores, POF ints gue eu dese esquecer «era Reagan, a primeira metade da técada de 90 constituir uma nova exploracao daquelas modalidae descuturais absurd religiio fundamentalisa, repressio cultural ‘olapso da autoridade central. Aepidemia de AIDS cai como uma. Tuya nas mos dos que desejam reprimir e distorcer a miséria Ihumana. Acho que estamos as vésperas de uns Nova Era, Acredito fue ela vir, mas penso que viri no fim da década de 90. Ainda mes passar por muita coisa Porque as instituigdes cultarals $8 Info pisarno frei de cmergéncia quando tudo estiver caindo 40s pags. Como vo sabe, a forma atual de ivilizagio & como um avio que vai afundando, J Prato lao pode se agumenarque amen oltiva Ame 0 deipear ena consis eave fea em Andamento, Em outraspalayras, que o movimento psicanalitico, 0 movimento espiriual tua rofunda mudanga positiva, Os al como existe hoje), 0 movimento eeol6= 0, rsbslian cultural — tudo iss, de fato, constitu a base de alueinégenos tiveram algo a sempenhar 0 seu papel, mAs ‘nossa cultura venha a fazer uso maciga ¥erom ido ss, e tami oes Mos pve esperar qu ‘dealucinégenos. : x |: Concordo. Ndo estou preacupado, Penso que estamos indo ‘muito bem, Tudo esté no caminho certo, desenyolvendorse como deveria. O importante & ter conscigncia disso, de modo a se poder ‘contibuir para o processo,em vez dese permianecer imobilizado pela ‘nsiedade. Comparo isso a um part, © parto no parece uma coisa ‘natural alguém est se dividindo em dois, .custa de muito derma ‘mento de sangue e perda de viseras, Parece mais morte do que vida "Naverdade, porém,€ um processo inteiramente natural O.quesedeve fazer, portato, € trangilizara mf, a fim de que se conscentie de «que aguilo vai terminar, que tudo faz parte de um plan, Me Quantas vezes voee tomou LSD? TM: Vejamos. Ao odo... no sti talyezumas 150 yezes, quando ‘eucra jovem, Nio édemais. Aeho que, quando feitas corretamente, ‘essas coisas nos dao muito em que pensar, O queen definitivamente ‘do aprovo € oque muita gente faz trapacear com. droga. Se voce iio est tomando tanto que, a0 fomé-la, eceia fer exagerado, ento rio tomou o bastante, Nao me refiro & maneira como as pessoas ‘omam uma droga para rao cinema, praia, ou coisa parecida. Falo herdicas” e doses "de cometimenta”.E 6 toma doses heréicas, ent cada viagem ¢ importante [Nao precisa repeti-las mais de trés ou quatro vezes por ano para senti-se inteiramente psicodslic, Jk, O que€ uma dose hersiea de psilocibina? 1M Cinco gramas, Cinco gramas derrubam 0 ego mais resis= rente, Mk E de mescalina? |W; Oitocentos miligramas. Gosto menos de mesealina, que é uma anfetamina, com efeto vioketo sobre © organismo, Jk: E meseal? dn spine forms Hats -poso resi ina respostas da seg ect ooé deve fazer acerca da drog a que pretende tomar, Denguntas de re nafuralmentc em uma planta ou em Um BAintaly Primer los ese composts avs 0 so a0 Tg Porque a natrs e anos No cso de uma Groga se Sait do Be ol ozo anos oie poems saber” Porta a dog er od droga por sees huranos? No e380 do me ai doen sm No caso do LSD 180, Arann do Gxtve, io Eterceiro, oqueé mais importante: a drOga Se rida com aquimca do eb. Nao det 5 se ees tins er cet slg com os floes qi Le safumana stim sno 60 as fl sae mca io pasar no te O LSD 180 passin Feat achoquens dogs deverserormcncn “invsivas” possi fectgurcana nacre pg es dings sc odelieas al Foes gu exe slo a os tam por mens fmpo. Og Agen iso Sion qu o creo reconhece 0 compost fan de guns minton, pols nero completamente Sri nancasgeas mit fre de oes, © «sea team Aauea¢a nde is em too A quinica mura Sjeqo drs ars gu nd toc lato do mundo natural. Segundo: existe Mais daquilo que os gndsticos e cabalistas chamam de Lagi 4 fons spr do conhecinero, Se ives de fuer um dig dos nfveis de subconscincia que experimentou, c esse sins uc experimenton, como seria &s THs Acho gue seria as naan 2 tit sin: apioibina “Yaa. vo qu al Vor ge ca amet xaos, O DMT combina ho que v8. O aspecto mais extracrdindrio experiéncia com 0 DMT 6 que voc® v8 entdades, Encontra seres ‘que eu jd descrevi como elfos mecdnicos que se autotransformam, Sao os habitantes dessa outradimensio, Esto tentandonos ensinar alguma coisa. Qu en estou completamente loueo, ou enido essa € ‘uma boa noticia. AS pessoas normais — as pessoas eéticas — quando tomam DMT, se transportam a algo que é essencilmente © paldcio do Rei da Montanha, em meio a uma festa de gnomos [Nilo estamos preparados para sso. Esperamos quetudo se enquadre ‘nos mapas racionals que aciéncia nos deu,e aciénciando descreve ‘um universo hiperdimensional, abitado por inteigéncas alienige has com as quais possamos manter coniato instantaneaments se recorrermos a certo composto quimico. A ciéncia mal pode admitir que, aanos-luz de distncia,seja possivel haver seres vivendo em, planetas que orbitam outraestrela J Que sistema metallsico jf existente desereveria essa expe rigncia? O sufismo estaria pero disso? TW: Oconem:me as epies de pazecomtstmento do bo srabayana, ees de muito nives, bas por mulls sae, ne ronda dominios e onde Bod costa resign O Pus m= Tayana insite em que elmenie ni exile um cen, qu ado € produto do tempo do espa, vse € una pele mene Sofsicada Mas no me isin @ alte 3 ea basta, pga 0 Sausm diz que o series ¢ inevivele soo um pono de tint prcodelce Acho que apsicloga do buds €wcuada mais {ust emanad, do anism. Em todo © mand, o xmas ins em que o univers em mts nv qu €hbiado por ss apures de nos fae mito ben oa mal E eres Ge nlp se imperam abssluamente conosco, separa bem ov para a ‘4 16qucesamoserplorandoascosmologasexiseie.come ‘oc ve etalidade est? Fula do pont de wists tis mmo O ponto de vista do crag 1h: Pararim, esa éumadieaproblematic. choses ose quisesse falar da abertura do corayiio, uma metifora mais viivel ts cenTRO | Av. Pres. Kennedy, 1410 - nda Desa © problema do cristiano € que nt De india ist cia umn js tagar, etal maneira cristianismo: tee, latent a ome Nem ogi iin co que a desig do pagaismofO ace nas pesado a evolu da psu pum, yc, do xamaniso, rast, vejoo tsi eer como parte desse malabarismo pateralist nsmatacom sees de our nel al joa. exsem evidencia dernonse Se dade un too conn da cabal a Tor ee exons gra de poder xamanistico sem rae ae Ox aula abn reconhecer ove pg eben Sep ee, oesudo conju da cbal da Tod pod Brpaiger ora de buismo Veo! parece infer qu nismo das planus, € que o pa fiordeconseigncia, por estar em IM Nio ev fanart com o miss jasc, mas pede Gimporane, Teno sinpresio de qu ax bxtagbes dopo Btn patornctnsbecinsercanenemenpee Ais Voot acedita que as suas visbes the deramn certa nog do UM que estamos sezuindo, Mas existe, de fato, algum “pont (peional’ gum momento em que o individuo — ou a espécie Jhomana coletvamente — tem d ie — tem de optar entre umn rurno ow outro? Ou seté que existe na His Ouse Histria certo rumo que seguimos natural inl Oe ei ora que a eaten exo # das coisas que as drogas tentam nos ensinar: que d % realidage em que estamos imerss 6 por mesma um organisa froceo que se vem Ssevolvend dee que planet xi trode én verde, um aspect do anda nau Tapes C inaural a evolugo da intlignca Ween em nos planet ‘Or sre mune so, port, os ups nate de ome temporal no senidode uma transis para cea dimensio pei deoutenca, A Histra vl teria, st 6x coocusio sures dnc que chego apart da expel cola Eos “Charo do fim da Historia ue scompinam o ensaento ita twoacee respi, dade 0 Apealipse de Jo as mas ees Peat ds clos dos deo voudre, stems de resale Histria, recuperaremos uquilo que conheefamos no inicio: aunido > inconstil que dispensa& me- sto ' jo eu e do outro, de diagao da inguagern, a mio ds noes vida e de mot, de civizag de ntuen To fe Retna Cultura Aaa signin. ie Wola as nos tio foam mais que plas images do nedade Muze, Hen as pesoas dso: "Agora conpreendol AGE Chen png dx panies org a gua de Reh 9 ric ds tw,» ptgué da bomb de hrogtio” Toda oa ora do desig anssndent ‘Av. Pres. Kennedy, 1410 - CENTRO ana serd inundada de fodn a eyperiéncia humana serd Seni, EE ee i = massa, & harmonia com @ NARATezS ee eparados para resolver, da noite pao dis fe au conf enge sabes israelense So Peon, nfo seria necessario algum tipo de: Para que isso re? A visita de um disco voador? Una gett reitio woes ear elt como plug uch ou tt 4h: Parecesme altamente improvivel que tal coisa venti @ suceder Contudo,considere o fendmeno da linguagem ¢m Ossi tisie. Que protubildadetinha esse fendmeno, antes de aeons ey Repeesenta cert tipo de intersecdo cnte aexpécie dos simios talguma orga transcendental E, noentanto, depois que acontecel passou a ser visto como inerente A nossa organizagio biol6gica fe Naa er nas exprienciss som as drogas le indicon gual 1h, Acho qu poesia eralgo assim: o deseo tanscendem lalate ver sndo em desta dedeoséulo XVI, €aunido da spliocima ata, Odesinioanscendental €maleraque aia Gomo ensimei,uns po aera 8 msinagéo, & onde woes passaemos ve. Por iso aexperénciapicodeica€ wo impor tune — porque presunsn un vida vivid ietramente na imag rigio hips, suponhanos qe se encontrasse um meio de integra & tears mui none! di pile iar as dimensdes dessa interacdo. E se oo : Dor gue ois paso? Den 8 amos eriaroutradimensi, odo que 0 que hoje vernos com ‘um desfgnio transcendental pode ser uma teenologia comercialigé- vel no ano 2012. Ji: Em outras palavras, yoo estédizendo que o evento trans ‘cendental pode perfeitamente ser a criagdo, até o ano 2012, de um programa de computador com o qual interagiriamos a fimde aingit lum estgio elevado de existencia? Talvez eriado por algum genial metafisico e programador de computadores durante uma viagem induzida pela psilocibina? TH: Sim, um programa de computador. Os dais conceitos ma presenca alienigena — que niio se fsimene 28 componenes ere ‘Fé animada, estat exotismo © de uma ji que nao PRRAWLD Nictniscononay 8 Abert Hoven: Sim, mas creo que hi uma difeenga ene a silocibina eas triptaminas. A psilocibina funciona cata ras riptamines so fama amen Tk: O ayahuasca € uma tiptamina oralment ative, Quem toma uma forte dose de ayahuasca chega, dentro de uma hone e ‘inte minutos, um rego inteiramente semelhanteAguelaa que chegaria se houvesse fumado DMT. O mesmo acontece uma here ¢ vinte minutos depois de se tomar uma dose de trintamiligrmas de psilocibina, Sabe-se que a psilocibina lo se converte em DMT. quando se degrada, mas o DMT est presente no ayahwasca como composto puro. E estranho: as triptaminas so os; ‘alucinégenos mais comuns na natureza orgnica, mas so 0s menos explorados pela ciéncia. Acredito que isso se deva a uma relutincia eméencararessa

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