Angela Davis: Quando Obama visitar o Brasil, vai aprender algumas lies

Cleidiana Ramos http://www.atarde.com.br/vestibular/noticia.jsf?id=1204654# Aos 65 anos, Angela Davis continua a mostrar por que se tornou um cone do movimento negro norte-americano nos anos 1970. Bastam minutos de conversa com a hoje pesquisadora e professora da Universidade da Califrnia, em Santa Cruz (EUA), para perceber a facilidade em expor, numa linguagem clara, linhas de raciocnio complexo, fruto do aprofundamento que marca sua produo acadmica. Um exemplo quando explica a viso que tem do feminismo, para alm do embate de gnero. A jovem ativista de outrora continua tambm a fascinar a juventude. Este segmento foi o pblico mais constante nas palestras que ela realizou, na ltima semana, em Salvador, como convidada da XII Edio da Fbrica de Ideias, programa anual sediado no Centro de Estudos Afro-Orientais da Universidade Federal da Bahia (Ceao/Ufba ). Coordenada pela doutora em sociologia ngela Figueiredo e pelo doutor em antropologia Lvio Sansone, a Fbrica oferece treinamento para jovens pesquisadores em estudos tnicos. Angela Davis, inclusive, discorda de quem costuma apontar a juventude do mundo atual como aptica, do ponto de vista poltico. Para ela, cada gerao tem sua forma prpria de atuao. A minha postura a de aprender com os jovens, porque sempre so eles que provocam as mudanas radicais, afirma. Nesta entrevista concedida reprter Cleidiana Ramos, com o auxlio da tradutora Raquel Luciana de Souza, Angela Davis falou, dentre outros assuntos, sobre as lies que o governo brasileiro pode oferecer a Barack Obama, em relao a uma poltica de maior aproximao com a frica. A TARDE | a segunda vez que a senhora vem Bahia. O que notou sobre a questo racial e de gnero aqui? Angela Davis | O termo feminismo ainda bastante contestado, como tambm contestado nos EUA. Mas, eu descobri que h mulheres ativistas que esto fazendo um trabalho bastante semelhante. Ento, nesse sentido, no faz diferena como uma pessoa se identifica. Tem mulheres que esto trabalhando nessas questes de violncia contra a mulher, assistindo vtimas dessa violncia e, ao mesmo tempo, pensando em formas de se erradicar um fenmeno que uma pandemia por todo o mundo. So questes que eu acredito que perpassam as fronteiras nacionais. Acredito que ativistas nos EUA podem aprender muito com ativistas aqui do Brasil. AT | Ao que a Sra. atribui a resistncia ao termo feminismo? AD | H essa resistncia ao termo feminismo porque pressupe-se que se adotem posies vazias. H posies antimasculinas, anti-homem. Quando feministas brancas formularam pela primeira vez essa noo de direitos das mulheres, elas estavam somente prestando ateno questo de gnero e no prestavam ateno questo

de raa e de classe. E nesse processo elas racializaram gnero como branco e colocaram uma questo de classe como uma classe burguesa, mas as feministas negras argumentaram que voc no pode considerar gnero sem considerar tambm a questo de raa, a questo de classe e a questo de sexualidade. Ento isso significa que as mulheres tm de se comprometer a combater o racismo e lutar tanto em prol de mulheres como de homens. AT | uma viso bem diferente daquela que a maioria das pessoas tem sobre feminismo. AD | O tipo de feminismo que eu abrao no um feminismo divisivo. um feminismo que busca a integrao. Mas, como disse anteriormente, estou mais preocupada com o trabalho que as pessoas fazem e o resultado que alcanam do que se estas pessoas se denominam feministas ou no. Muito do trabalho histrico tem descoberto tradies e legados feministas de mulheres que nunca se denominaram feministas, mas ns as localizamos dentro de uma tradio feminista. Eu j vi trabalhos que falam sobre Llia Gonzalez no Brasil denominando-a feminista e eu no sei se ela se considerava feminista. Tem tambm mulheres contemporneas como Benedita da Silva. Eu no sei se ela se identifica como feminista. AT | A senhora pensa em escrever algo sobre as suas impresses em relao Bahia? AD | Eu acho que sim. Mas eu teria de voltar aqui e passar um pouco mais de tempo fazendo uma pesquisa substantiva. Estou bastante impressionada com o ativismo das mulheres em Salvador e, em geral, aqui um lugar maravilhoso. AT | A Cidade das Mulheres, de Ruth Landes, trabalho realizado na dcada de 30, trata do poder feminino no candombl da Bahia. AD | Aqui no Brasil, o poder que as mulheres exercem uma base muito poderosa para o poder feminista no Brasil. Eu escrevi um livro, Legados do Blues, e o meu argumento que as mulheres do blues, durante os anos 20, ajudaram a forjar um feminismo da classe trabalhadora. AT | Os EUA elegeram pela primeira vez um presidente negro. Passado esse primeiro semestre do governo Obama, como a senhora avalia as suas aes? AD | Ele fez coisas boas e fez algumas coisas ruins. A minha posio em relao a Obama nunca foi de pressupor que um homem sozinho, independentemente de sua raa ou classe, pudesse salvar o pas e o mundo. O que foi bastante entusiasmante em relao sua eleio foi o que ns aprendemos sobre o pas. O fato de que tantas pessoas estavam predispostas a votar nele nos diz que houve progresso. claro que no atrapalhou o fato de ele estar disputando a eleio com o partido de George Bush. A segunda questo que Obama apresentou-se como algum conectado a uma tradio de luta negra. Ele se identifica com o movimento dos direitos civis, com figuras como Martin Luther King. Um homem negro que tivesse uma poltica conservadora no teria feito a diferena em termos de ponderarmos sobre onde estamos agora. A terceira questo e, provavelmente, a mais importante, que Obama foi eleito porque os jovens criaram esse movimento em massa. AT | Este um aspecto bem interessante sobre a vitria de Obama. AD | A eleio de Obama nos transmitiu o que estava acontecendo em termos de organizao de uma juventude com um movimento de base. Eram jovens negros,

brancos, latinos, indgenas. A minha esperana est na capacidade de esse movimento ir na direo correta. Por outro lado, Obama no tem tomado bons posicionamentos, como em relao questo da manuteno das tropas militares no Afeganisto. AT | O governo brasileiro adotou uma poltica de aproximao com os pases africanos. H muita esperana de que o governo Obama possa fazer o mesmo. Esta esperana, em sua opinio, pode se confirmar? AD | Obama tomou uma boa deciso ao visitar frica. Ele visitou Gana. Isso prova que sua visita no era simplesmente em funo das suas origens, mas tambm para discutir problemas srios. Em, termos de relao entre os EUA e a frica, principalmente na questo histrica, foi muito importante a visita de Obama aos fortes de Gana, da Costa do Cabo e porta do no-retorno. Foi muito importante para os EUA verem isso. Os afro-americanos j conhecem esses lugares. Eles viajam ao Senegal, a Costa do Cabo, mas esta foi a primeira vez que essa conexo histrica entre EUA e a frica foi evidenciada. Isso estimulou uma discusso sobre o papel da escravido. Logo depois, por exemplo, houve reportagens sobre a plantao onde um bisav de Michelle Obama foi escravo. AT | As questes histricas ganharam destaque. AD | Estas questes histricas so importantes. Mas o que eu considero ser muito difcil para Obama fazer reconhecer os danos horrendos que o capitalismo causou frica. As polticas de ajustes estruturais do FMI e do Banco Mundial fizeram com que vrios pases africanos desviassem recursos de servios sociais para setores lucrativos da economia. Acredito que isso que tem de ser abordado. Eu sei que o Brasil tem uma posio mais progressista em relao frica. Ento, provavelmente, quando Obama visitar o Brasil ele vai poder aprender algumas lies. Quando isso acontecer, estaremos extremamente felizes porque ns ficamos muito envergonhados quando o George Bush veio e disse: Eu no sabia que havia negros no Brasil. AT | O que pensa sobre as aes afirmativas no Brasil? AD | No tenho acompanhado esta discusso rigorosamente. Mas, na minha primeira visita ao Brasil, em 1997, durante o governo de Fernando Henrique Cardoso, as pessoas estavam apenas comeando a reconhecer que o Brasil no era uma democracia racial. As aes afirmativas ainda esto sendo muito atacadas nos EUA, mas tm sido responsveis pela integrao de vrias instituies em lugares, por exemplo, como a frica do Sul. Eu sei que aqui no Brasil elas acontecem no que diz respeito s universidades. As aes afirmativas so um instrumento muito importante. O discurso nos EUA modificou-se. No lugar de se falar sobre aes afirmativas fala-se agora sobre diversidade, o que problemtico. A administrao de George Bush foi a administrao mais diversificada na histria dos EUA antes da administrao de Obama. Mas ele colocou em seu governo negros e latinos conservadores. Essa diversidade tem sido definida como a diferena que no faz a diferena. AT | Quando foi implantada a poltica de aes afirmativas nos EUA? AD | Em 1977, tivemos o primeiro desafio jurdico s aes afirmativas. Isso aconteceu num caso levantado por um homem branco que no foi admitido para a Universidade da Califrnia e desde ento h o caso de vrios outros processos judiciais impetrados por brancos que argumentam ser vtimas de um racismo s avessas.

AT | No Brasil, o STF prepara-se para julgar a constitucionalidade das cotas a partir de uma provocao do DEM. AD | A meu ver, deve-se desafiar pressuposies de que o caso trata apenas de homens brancos como indivduos e mulheres negras como indivduos que esto ali lutando por um emprego. As aes afirmativas nunca foram concebidas para ajudar indivduos apesar do fato de que indivduos se beneficiam das mesmas. A ideia soerguer uma comunidade inteira. Trata-se de uma populao que foi objeto de discriminao. Tanto nos EUA como no Brasil ns ainda vivemos com o sedimentos da escravatura. A escravido no somente algo que existe no passado. Habita o nosso mundo hoje em dia, com toda a pobreza, o analfabetismo. As aes afirmativas so um passo inicial em termos de se abordarem questes de escravatura, colonizao. Esquece-se tudo isso. Parece que existem s duas pessoas: um homem branco e um homem negro, ou um homem branco e uma mulher negra. AT | A senhora vem de uma gerao muito politizada. Como analisa a ao poltica da juventude do mundo atual? AD | Eu estou muito entusiasmada. No sou o tipo de pessoa que gosta de deitar nos louros da minha gerao. Eu sei que cada gerao abre uma nova trilha. Frequentemente pessoas que se engajaram em movimentos pressupem que cada gerao tem de fazer a mesma coisa da mesma forma. A minha postura a de aprender com os jovens, porque sempre so eles que provocam as mudanas radicais. Grande parte do meu ativismo contra o complexo industrial carcerrio. Este um movimento cuja maioria constituda por jovens que utilizam mtodos diferentes. Eles utilizam representaes culturalistas, como msica, e usam novas formas de comunicao, como facebook. Estou aprendendo muito com isso. AT | um movimento interessante, ento. AD | Estou feliz que eles tenham feito isso, porque se transforma o terreno para que se possa desenvolver novas ideias, expandindo o nosso conhecimento sobre as possibilidades para a liberdade. Por isso eu acho to importante prestar ateno nos jovens. Eu no acredito nessas pessoas que dizem que os jovens so apticos que eles no esto fazendo nada. Ns precisamos acompanhar este movimento, de maneira que estas noes de liberdade se expandam e se tornem mais abrangentes porque eu no acredito que chegaremos num ponto no qual possamos dizer isto liberdade, ns chegamos ao topo da montanha e podemos parar de lutar. Acho que ser uma luta infinita e as vitrias que conquistamos nos permite imaginar novas liberdades. O discurso de Martin Luther King, conhecido como Eu tenho um sonho, fala sobre chegar ao topo da montanha. Ele nunca diz o que se v ao chegar ao topo da montanha. Acredito ento que cada gerao vai criar novas imaginaes do significado de ser livre.