Dany-Robert Dufour Dany-Robert Dufour, considerado como uno de los pensadores europeos ms importantes, es doctor en filosofa, profesor de esttica,

educacin y filosofa del lenguaje en la Universidad de Pars VIII. Ha publicado, entre otros libros, Les mystres de la trinit (novela, Gallimard, Paris, 1990), Les instants dcomposs (Julliard, Paris,1993) y Locura y democracia (Fondo de Cultura Econmica, Mxico, 2002). Esta entrevista fue realizada durante los trabajos acadmicos que organiz la maestra en psicologa clnica de la Facultad de Psicologa de la Universidad Autnoma de Quertaro, en octubre de 2005.

Sabemos que usted est de acuerdo con una de las tesis de quien fuera su maestro, Jean-Franois Lyotard, acerca de que la humanidad habra entrado en una nueva edad de la historia: la postmodernidad. A grandes rasgos, qu es exactamente lo que caracteriza a esta etapa? La postmodernidad se caracteriza, segn Jean-Franois Lyotard, por el fin de los grandes relatos de emancipacin de la humanidad que fueron elaborados durante la modernidad, la cual funcion en torno a ciertos ideales, por ejemplo el acceso a la razn y al criticismo y la emancipacin social. Tomen como ejemplo el marxismo y la salvacin social prometida de alguna manera con referencia al pueblo, y el acceso a ciertas "fuerzas oscuras" (pienso ahora en Nietzche o en Freud, que decan que en cuanto accediramos a ellas nos bamos a liberar). Entonces, los que sufren frente a la postmodernidad seran esos grandes relatos, ya que sta pondra fin a esas esperanzas y a esos ideales. As que la postmodernidad dice globalmente que ya no seremos salvados ni por Dios, ni por el proletariado, ni por ningn ideal de emancipacin. Esta teora fue enunciada a finales de los setenta por Jean-Franois Lyotard, y la caracterstica histrica interesante es que unos aos ms tarde de manera casi simultnea, lleg la ola neo o ultraliberal. Entonces creo que hay una enorme relacin entre la postmodernidad y el neoliberalismo o el ultraliberalismo, que se ha difundido en el mundo con la globalizacin. Y lo que ha sido anotado desde un punto de vista cultural bajo el nombre de postmodernidad tiene que ser puesto en relacin con lo que sucede a nivel econmico y poltico, y lo que est sucediendo est afectando a todas las grandes economas humanas clsicas, por supuesto la economa mercantil, la economa poltica, la economa simblica y la economa psquica. El hecho de que ya no existan grandes referentes en torno a los cuales organizarnos, modifica considerablemente la situacin de las grandes economas humanas. Cul sera la diferencia entre neoliberal y ultraliberal? Neoliberal quiere decir literalmente "nuevo liberalismo". Ahora bien, creo que no es

un "nuevo" liberalismo; slo hay un liberalismo llevado hasta sus ltimas consecuencias, un liberalismo que fue enunciado hacia 1768 por primera vez por Adam Smith, y que se presenta como la posibilidad para los individuos de entregarse a la ganancia mxima y seguir todos sus clculos egostas; que deca que "podan hacer" sin ningn lmite, sin ninguna vergenza, porque de todas maneras exista una Providencia que iba a transfigurar los vicios privados en virtudes pblicas, es decir, en riqueza colectiva. Es este rgimen, simplemente llevado hasta sus ltimas consecuencias, el que vemos aparecer en el mundo, sobre todo a partir de 1980 con Margaret Thatcher, en Inglaterra, y con Ronald Reagan, en Estados Unidos, y que implica la destruccin de todas las formas de regulacin (polticas, simblicas). O sea que es el mismo liberalismo que fue enunciado hace dos siglos el que vemos ahora, pero con una potencia total que ha logardo hacer desaparecer todas las otras caractersticas modernas de las cuales hacamos mencin antes; la posibilidad de una regulacin a travs de lo poltico y la posibilidad de que nuestras acciones estn referidas a cierta cantidad de ideales, esto es lo que desapareci. El lema del ultraliberalismo es "dejar hacer" y "sin lmites", lo cual tiene consecuencias psquicas importantes. Cules seran esas consecuencias psquicas para el que, a todas luces, parece ser un neo sujeto? En la poca moderna tenamos un sujeto doblemente definido: estaba definido por el ideal crtico kantiano que apareci alrededor de 1800, y estaba definido tambin por la condicin subjetiva de este sujeto moderno caracterizada por la neurosis. Y qu es el sujeto freudiano? Es un sujeto que no puede hacer todo, y sobre todo no puede hacer una cosa, lo nico que de hecho quisiera hacer desde que es nio: casarse con su mam. Entonces se ve obligado a renunciar (est marcado por la renuncia), tiene que estar de acuerdo con una substraccin de goce, que se traducir en beneficio de lo colectivo. Esto es lo que Freud llam la "civilizacin" (por cierto que la "marcha de la civilizacin" era un tema que le importaba mucho). Yo creo que el sujeto postmoderno, o lo que ustedes llamaron "nuevo sujeto", es un sujeto que ya no est marcado por la necesidad de esta substraccin; es un sujeto que debe poder obtener todo lo que quiere en funcin de lo que Adam Smith llam la maximizacin de las ganancias. A partir de entonces es un sujeto que se presenta con una nueva caracterstica, la de ser un ser sin lmites, y por lo tanto entra en otra economa psquica distinta a la del ser humano moderno que se ve obligado a renunciar a una parte para que lo dems funcione. En su libro, On achve bien les hommes. De quelques consquences actuelles et futures de la mort de Dieu publicado en Francia, (Denol, 2005), usted analiza algunas consecuencias actuales y futuras de la muerte de Dios. Cul es entonces el lugar de Dios en esta postmodernidad. Me estn haciendo una pregunta muy interesante porque, de hecho, los grandes relatos de salvacin de la modernidad han muerto en la postmodernidad. As que

podramos decir que Dios ha muerto, pero este vaco trascendente de Dios fue reemplazado por la nueva Providencia que mencion hace rato, que es la Providencia del mercado. Es el mercado el que se presenta como un nuevo dios: potencia, omnipotencia; podra hacer todo, regular todo. As que estamos ante una especie de nuevo dios. El problema es que este nuevo dios no cumple sus promesas sus promesas divinas, puedo decirlo as. Por qu? Porque el mercado es una simple red de intercambios, un mbito donde se puede intercambiar todo, todo lo que es mercantilizable en el mundo; de hecho todo se vuelve susceptible de ello, incluso el derecho a contaminar. Como ustedes lo saben, uno compra el derecho a contaminar, o puede comprar nios, u rganos, o se pueden adquirir derechos sobre lo vivo. As que en esta red todo es intercambiable. La organizacin trascendente o trascendental de antes, con la presencia de los antiguos dioses, ya no funciona en la postmodernidad. Entonces esto deja a los individuos de la postmodernidad con preguntas muy graves a las cuales este nuevo dios no responde. Por eso me parece que observamos una especie de retorno de lo religioso, pero es algo parareligioso, son nuevas religiones; pienso, por ejemplo, en el neoevangelismo, en el fundamentalismo, en los integrismos (en todo lo que lleg con la nueva eleccin norteamericana), que se presentan como "suplementos de alma" (cuando uno no se siente muy bien, un "suplemento de alma" es lo que aporta una especie de consuelo). Entonces, ante el mercado que deja a los individuos frente al tormento de su origen, si podemos decirlo as, vemos la presencia o la aparicin de nuevas formas religiosas extremas, y entonces parecera que en el mundo actual el lema, la frmula que est apareciendo es la siguiente: mercado para asuntos serios y parareligin para los neurticos, para aquellos que continan y persisten en eso de ser neurtico. Y con respecto a esto, lo que sera interesante considerar tambin son los dioses premodernos. Pienso, por ejemplo, en el islamismo, que se refiere a formas que no aceptan el mercado, por eso no es una casualidad que el 11 de septiembre sea el mismo smbolo del comercio mundial, es decir, que el World Trade Center sea el que haya sido destruido. Aqu estamos ante una lucha entre dioses premodernos y el dios postmoderno del mercado; es una lucha a muerte. Hblenos sobre la teora de la neotenia y la creacin de estos dioses. Bueno, en efecto trabajo desde hace algn tiempo sobre las cuestiones de la neotenia. La neotenia me parece una teora muy importante que nos permite volver a pensar las relaciones naturaleza-cultura y contemplar desde un enfoque nuevo todos los grandes asuntos humanos, es decir, el lenguaje, el pensamiento, el arte, el psiquismo, todos estos grandes asuntos importantes y difciles. La neotenia se presenta como una teora cientfica que dice que el hombre es un animal de nacimiento prematuro, que nace inacabado en su naturaleza, contrariamente a los otros animales que nacen, si no completamente acabados, s muchsimo ms acabados que el hombre. Y las pruebas de esta condicin inacabada, o inmadurez en el momento del nacimiento, son numerosas. Les doy algunas: la ausencia de pulgar oponible en los pies, la ausencia de sistema piloso, el hecho de que el sistema piramidal an no est terminado, que las

paredes cardacas no estn cerradas, que el crneo tampoco est cerrado, o la ausencia de dentadura de leche en el momento del nacimiento. Todas estas son pruebas de que el ser humano nace prematuro. Entonces, a partir de esta idea de la naturaleza inacabada del hombre, slo hay algo que nos permite entender que este ser, que prcticamente fue abortado, sobreviva en el mundo: la nica posibilidad es que este ser se complete por fuera de la naturaleza, en lo que hemos llamado Cultura. Ahora bien, en el centro de la Cultura, encontramos algunas grandes figuras en torno a las cuales se organizan todas las culturas en una regin y una poca determinadas, y entonces esta necesidad de terminacin en la Cultura, organizada en torno a esta gran figura que podramos llamar un gran sujeto (la que utilizando una terminologa lacaniana nos remitira a las figuras del Otro), es lo que caracteriza las consecuencias psquicas y fsicas de la neotenia. Hay que hacer notar que la humanidad ha conocido muchas figuras del Otro, aunque el bagaje natural con el que el hombre viene al mundo desde hace doscientos mil aos sigue siendo globalmente el mismo, el pedazo de Cultura que se le agrega a este pedazo natural ha sido diferente a lo largo de distintas pocas. Entonces habra que considerar y eso es lo que trat de hacer en mi ltimo libro, esta estructura que implica no solamente la presencia del Otro, sino que tambin cabra hacer algo as como una historia del Otro, o una historia de las figuras del Otro, y yo creo que si hiciramos esto ltimo estaramos mejor armados para entender qu es lo que nos sucede ahora. Porque perfectamente podra ser que la postmodernidad est caracterizada justamente por la desaparicin de toda figura creble del Otro, lo cual implicara, por lo tanto, algunas preocupaciones para lo que le suceda a la civilizacin en el futuro. Si la teora de la neotenia nos plantea a los seres humanos como inacabados, prematuros, implantados en ficciones, es decir, en creencias de Dios, la pregunta sera: si la postmodernidad presenta la posibilidad de la muerte de Dios y lo que ha venido a ocupar ese lugar es el mercado, entonces, la oferta de las nuevas religiones es la existencia de un dios falso? No, yo creo que es en esta declinacin de las distintas figuras del Otro que la humanidad ha conocido, donde hay que contar formas extraordinariamente diversas de la divinidad, o formas extremadamente diversas de lo que se da en llamar "el soberano", o formas muy diversas de lo que se podra llamar la soberana. Piensen, por ejemplo, en la historia occidental, en la cual pasamos de la physis griega, los dioses de la naturaleza, el politesmo griego, a todas las variedades del monotesmo; pasamos a una forma de la teologa poltica con la monarqua absoluta, luego pasamos a nuevas apariciones del soberano: el pueblo; as, por ejemplo Rousseau, en El contrato social, llama al pueblo "el soberano", y esa es una nueva forma de relacin con un tercero. Tambin conocimos formas de religin del arte, de religin poltica, por ejemplo Marx era alumno de Hegel, y en esta teleologa de la Historia no es la realizacin del espritu absoluto lo que estaba en el orden del da para Marx, sino el advenimiento de una sociedad sin clases, lo cual en el fondo est muy cercano al

proyecto teleolgico y lgico de Hegel. Por eso hablo del marxismo como de una teologa poltica. Resulta que todo esto se desmoron, entonces, efectivamente, por el momento, no tenemos nada ms que el mercado que no mantiene sus promesas, y tenemos el regreso de falsos dioses. Entonces, claro, esta poca es una poca contrariada, difcil, decepcionante. Pero yo creo que se estn buscando nuevas formas de soberana, yo creo que la forma que apareci ms o menos hacia 1800 en la poca de la Ilustracin no est completamente obsoleta, sigue estando a la orden del da, permite un verdadero milagro Y cul es el milagro? Que logramos transformar, en el curso de la Ilustracin, las antiguas sumisiones a estas divinidades en nuevas libertades y tambin limitaciones a la imaginacin trascendental. Este lugar del pensamiento era un lugar maravilloso porque era un lugar vaco, no lleno de tal o cual forma divina, sino una forma vaca en la cual la imaginacin y el pensamiento tenan que realizarse. Cmo pensar que esta forma derivada de dos mil aos de filosofa pueda ser simplemente eliminada por algo tan rstico y grotesco como el mercado, a menos que ya no tengamos ninguna esperanza en los neotenos humanos? Yo creo que s podemos conservar cierta esperanza, yo creo que hay muchas seales de la resistencia del sujeto a su destitucin subjetiva. Cules seran esas seales? Son mltiples, no son slo polticas. Por ejemplo, estn en el sujeto que quiere seguir actualizando lo que sucede en l con su deseo, estn en el sujeto que no cree que los objetos manufacturados del mercado van a cumplirle realmente lo que l quiere, contrariamente a lo que dice el mercado. El mercado dice: "Quiera usted lo que sea, nosotros se lo vamos a dar." Sabemos que esto deja completamente insatisfecho y que hay que elaborar algo para saber qu es lo que quiere uno de uno mismo, de los dems y cmo deseamos estar juntos. Entonces, por doquier encontramos resistencia: en donde todava alguien se plantea esas preguntas, escribiendo un poema, elaborando una prctica que no responde simplemente al funcionamiento del mercado, cuando se entrega a una prctica artstica, cuando se entrega a un psicoanlisis, al participar en movimientos colectivos de resistencia contra este orden de las cosas; todas estas son formas de resistencia del sujeto frente a su destitucin subjetiva.