Toms Moulian

Pasados los 'SO, Jorge Gonzlez no se

convirti en un apitutado del Fondart
Toms Moulian es socilogo, con estudios de posrgrado en Blgica y Francia. Ha sido
docente de las universidades Catlica y AROS: Subdirector de FLACSO: Director de la
Escuela de Sociologa y del Centro de Investigaciones Sociales AROS y ha publi cado,
entre otros, Democracia y socialis mo en Chile: La forja de ilusio nes: el sistema de part -
dos 1932-1973, Conversacin interrumpida con Allende y Chile act ual , Anatoma de un
mito, con el que recibi el Premio LASA, en Estados Unidos.
Hoyes rector de la Universidad AROS y es considerado el intelectual ms destacado
de izquierda chilena. Adems, y sin militar en el Partido Comunista, fue precandida to a la
Presidencia de la Repblica de Chile por esta colectividad (2005) .
::: Aquellas personas que todava creen
que el rock es slo una msica de jvenes,
enloquecida y vaca -relacionada con dro-
gas - se engaan profundamente. En la ac-
tualidad el rock es un fenmeno que ha
trascendido lo musical, para convert irse en
un autntico movimiento social, digno de
ser estudiado por socltogos, dice fran -
cisco Castillo'. Cul es su opinin al res -
pecto? Considera que Los Prisioneros fue,
ron un agente de cambio en los 'So?
Yo creo que, en efecto, si uno ana li-
::: Toms Moulian.
272
za los gustos musi cal es de los j ven es
polirica me nre mo vil izados d e los a os
'60 y los de los j ven es mo vili zad os en
los aos 'SO o a ho ra, un o enc ue nt ra un
ca mbio tot al de regi stro. En los aos '60
el ro ck no a dq uir a en Chi le el es ta tu s
d e un movimi ento musical d e ma sa s,
por lo tanto, no se co ns ide ra ba parte
de la cult ura popul ar c hilena. Al gunos
sofisticados, por sup ues to, se inter esa -
ban por el fe n me no de Los Bea rles,
pero c reo que ese mi smo fe n meno,
Sie ndo ta n uni ver sal . tu vo en
Chile muc ho men os re pe rc us i n
q ue el de. po r ejemp lo, Jorge
Gonzri lez, por q ue en ese rno -
me mo la msica q ue era pop u-
la r de ma sa s, la ueva Ca ncin
Chi lena , g r upos en torno a Vio-
lera Par ra y sus parien tes y se-
guidores. que t ransor man la
cancin en un ins t r umento pol -
t ico social.
Entonces, en los a os '60 el
ro ck se rr ansf orma e n nni sica
pol t ica , co n se nti do po lti co . Y
en eso. Los Pri sioneros ti en en un
papel ce nt ra l y, e n parti cu lar.
Jorge Gonz. i lez, porque no es
qu e tu er a la ni ca nui sica de los
'SO, tambi n hubo otra nui s ica
ent re los '70, todo el ti empo de
Maldito Sudaca
la di ctadura, desde co mo Con-
o Sa nt iago del Nuev o Ext re mo.
Esos tambi n enca rna ro n una espec ie de
a rre de oposicin, pero sin ten er la pe-
netraci n popular que tu vo el fenme-
no de Los Pri sioner os.
Con el los, por pr imer a vez, y en eso
Jorge Gonz lez se di stingu e como el l-
der del q ue le pone m si ca a las
pr ot est as, dira yo . y, a ho ra, con la re-
aparicin de j or ge Gonz lez co mo mL-
sico, Los Pr isioner o s to man un a voz
pol t ica , pod emos decir. Y es una voz
po ltico cult ura l, po rq ue el co me nido de
las ca nc iones tiene n ms qu e ver co n la
cr t ica a la cult ura q ue Co n una crtica
po lt ica directa, co nringenr e.
::: Una crtica que puede representar a
distintos sectores?
Yo creo qu e no, porque es una rn si-
ca qu e toma part ido en una crt ica que
la podemos llamar ' la forma act ua l de la
cult ura burguesa' y se a lza frente a ella
en una espec ie de m sica cida, con le-
tr as de contenidos. Entonces no es un a
m sica para cua lq uiera, sino una nuisi -
ca qu e to ma partido, qu e sac a bander as.
::: Ha visto actuar a los Prisioneros o a
Jorge Gonzlez?
A jorge Gonz lez lo vi en una man i-
fes tac i n de Gl.i dys Mar in y a Los Pri-
sione ros tambi n los he visto.
::: Quienes los vieron tocar en sus mr-
cios, coinciden en que de inmediato tuvie-
ron la sensacin que seran importantes.
Hoy eso no pasa con ningn otro grupo . iA
qu cree que se debe este fenmeno?
Yo aqu creo qu e los gra ndes gr upos
se ca rncte riz.m por a lgo rn.i s que su ca-
lidad mu sical , q ue es su ca risma y su
vinculaci n con el moment o hisr rico.
y creo qu e es.rs dos cosas, el ca risma y
la vinc ulac i n co n un momento hi st -
rico es lo qu e hace a Los Prision eros sin-
res. No es slo qu e sea n mejores o
peores m sicos qu e fulano o mengano.
Es porque ha y ah un efecto carismarico.
qu e en este caso lo mucho jorge
Conz.ile z y una urricul .rci n con la co -
yunt ura, donde se hacen voceros de esos
'llO, q ue es un de momento de la rebel -
d a. Una rebelda , cl aro, inscr ita en un a
di ctadura y do nde , just amente, este gru-
po co nec ta co n lo q ue los j ven es qu e-
ra n decir y y, de alg n mod o,
ellos se t ra nsforma n en voceros de co-
sas q ue estos J venes lleva n en s u inre-
rror y que ven expresados. Y esa es la
conexin con el momento hist rico )
creo que ta mb in el carisma, que son
cua lidades irascibles un poco , pero que
hacen que Los Pr isioneros sea n distin-
tos a todos los grupos, po rque uno pue-
de deci r que Sol y Lluvia ta mbr en 1'0-
d ria serio, a unq ue no es un rock,
pe ro le ia lta el efec to carism.ir ico . La
poca de los 'llO no era la po , ,1en q ue
el rock vena en subida, sino qr e hay
aq u un grupo pr eci so, mu y espec ial,
q ue sa be co nec ta rse co n estas necesid a-
des de ma sas y c mo ponerl e m sica .1
las protest as.
::: El anlisis ms simple del por qu los
Prisioneros pasan a la historia sera decir
que es por sus letras. pero muchos grupos
tenan letras tan o ms directas que ellos
Y. sin embargo. no ocurri lo mismo. iA
qu se debe?
Hay letras qu e pueden tener co nte ni-
dos de la misma ca tegora , pero all hay
que yo no pu edo apreciar. Quiz s
haya una especie de rupturismo musi-
ca l, propia mente, de Los Prision ero s en
q ue el rock, co mo vehcu lo de expresin
de ese momento hist rico. era ms efi-
cie nte que el hal .i dismo, podemos decir,
de Sol y Lluvia, Cong reso, etctera. H.1Y
a h, propiament e, una energa de la nui-
sien misma qu e pu ed e haber sido impor-
t.1I11e y que no tiene qu e ver con sonar
bien , co mo Congreso o Sa nt iago del
Nuev o Ext remo , por eje mplo.
::: Mauricio Redols dice que la gente le
daba un valor distinto a sus letras. Por eiern-
po, que Por qu no se van?se transform
en una consigna contra los militares, pero
que .Ia letra reclamaba en contra de los
culees que vivan entre Manhatan y Santia -
273
Conversaciones con lorqe Gonzalez
go, mientras que No Necesitamos Bande -
ras .es un tema anarco-derechlsta, que plan-
tea la disolucin total, una mirada muy ni -
hilista y reaccionaria. que en vez de decirle
a la gente: iOrganicensei. proponia lo con-
trar io: iAtomcense!.
Tambin argumenta que . Muevan las in-
dustrias es un tema desubicado con lo
que pasaba en Chile. que se industrializaba
y llegaban productos import ados. Y que si
l a escribi parafraseando el i nters que ha-
ba por el desempleo en Europa. era un
tema extranjerizante.
Por otro lado, se encuentran anlisis dife-
rentes. como el de lex Zapata' . que indica
que . Muevan las i ndustrias da cuenta de
la cantidad de desempleados que trajo la
i mplantacin del neoliberalismo. cuando a
raz de la politica de i mport aciones de en-
t onces. cerraron demasiadas empresas an-
tes destinadas al consumo nterno del pas,
llegando los niveles de desempleo a alean-
zar cifras altsimas.
o conozco lo s uficie nte las letr as,
a unq ue las he odo, pero es per fecta-
me nte posible que exista nihil ismo; eso
no me cabe la menor duda. Y el ni hi lis-
mo de derecha o izq uierda funciona
igual. En tonces, el nihi lismo es un ele-
mento, un comen ido floranre de signi -
ficados y que justamente pudo t;ne r
mucha eficacia cultural en la poca de
los ' SO, purque se trata de una sociedad
obstructora, donde las crticas nihi listas
radicales, por mucho que en un anlisis
de la letra en s misma uno pueda decir:
.. Aqu h a ~ un nihilismo de derecha " .
" Aqu h a ~ un llamado a no hacer nada '"
pese al carcter reaccionario -si uno si-
gue a Redol s- de sus letras, el las sirvie-
ron como banderas de lucha de los 'SO.
Entonces, si Redo l s tu viera raz n,
el fenmeno de Los Prisione ros se ra
mucho m s mreresanre. porqu e de le-
t ras polticamente inco rrectas, diga mos,
su rgi esta conexin co n los '80, que
ev rde nrernenre ti en en Los Pr ision eros.
Obviarnenre, si uno q uisie ra co nec ta r
" Muevas las ind ust rias " co n el per odo
hist rico , uno debe decir qu e la dca da
274
de los 'soes donde efec t iva me nte ha y
un a desindu str ializuci nen Chile y, ius-
turn enre por los pr ocesos de a pe rt ura
de la econo ma , entra a compe ti r la in-
dustria chi lena con la industri a ex t ran-
jera y lgicamente en esa pelea la ind us-
tr ia chilena cae derrotad a y el efecto ini-
cia l es un efecto mu y desp ro letnrizadur,
Pero eso a m me da lo mi smo, porque
es cmo funcionan las letras lo impo r-
tante y que. de rep ente un a letra qu e no
tien e un o bjet ivo revolucionari o ac te
co rno una funcin revolucionaria, essu-
mam ente interesa me.
::: En la cancin . Por qu no se van? no
hay ninguna parte que hable de los milita-
res, sino de los artistas snob que suean
con irse de Chile, sin embargo, el coro se
us polticamente.
Exacta me nte. Si un o a na liza las le-
t ras desd e un punt o se rnio lg ico o
se m nrico . iusrarn enre encont ra re mos
que ciertas a mbigeda des de las letras
ti en en q ue ve r mu cho co n su producti -
vida d, porq ue eso ta mbin pu ed e suce-
der as . Letra s qu e dejan sign ifica dos
a biertos pu ed en se r mu ch o ms til es
que letr as que dej an sig nificados cer ra-
dos. porq ue pu ed en se r f cilmente lO-
rnadas co mo letras pedaggi ca s y es un
poco lo que le puede pasa r a Redol s,
::: iLe preocupa, como analsta del Chile
Actual. que el . EI baile de los que sobran
an est vigente?
Ah hay una ident ificacin con la
situaci n juveni l. Eso ta mp oco ha y q ue
perderlo de vis ta , porque no se pu ed e
res t ringir el fen me no Pris io neros, en
esa poca, a puros [ venes, porque pe-
ne tra m.is a ll.i de los i venes. pero o b-
viamente q ue la situac i n de los i ve-
nes era pa tea r pi edras. o d igamos qu e
hoy ha mejorad o de masiado, pero en
esa poca era eso.
::: le llama la atencin que estos temas
sigan presentes y an se usen como rnsl-
ca de fondo para hablar de juventud?
No , porque los '8 0 y ahora en 2004
hay un lar go perodo de ti empo, pero
Maldll o Sudaca
los jvenes pateando piedras sigue sie n-
do un a siruacron. O sea , la mar ginaci n
de lo s sec to res excluidos permit e ca n-
tarl o ho y. Esa cancin podr a ser sobre
lo q ue sucede ho y, donde te ne mos un a
socieda d. un a modernizaci n de esca-
parat e mu y gra nde. pero donde los j-
venes sig ue n pateando pied ra s.
::: Ve en Jorge Gonzlez una sensibilidad
similar a la de Vctor Jara?
No, son fo rmatos muy distintos.
Adems. sa hes por q ue no ? Por qu
no los veo SImila res? Vctor Jar a era ca n-
ta nt e de part ido . O sea. en un momen-
to en q ue lo s comunistas tema n una
eno r me fue rza en el te r re no a rr srico y
eran capaces de hegemonizar ese terre-
no , J a ra era uno , SlT10 el pr incipal . de
s us cant an tes ms importantes. El ca n-
tante m s comunista de todos ellos.
mu ch o ms que nge l Par ra o qu e lsa-
bel Parra . Ent o nces , yo dira qu e J ara
era un a rt ista militante. Y justamente
la venta ja qu e pu ed en ten er Los Pri sio -
ner o s es qu e so n vistos como de todos.
No SOIl de los comunistas. no so n de
Lagos, no so n de la Co ncertaci n. Creo.
ade m s, q ue b msi ca de J ar.l era ms
culta , por deci rlo as . Ha y que recorda r
q ue Jara era un arrisru muy ml t ipl e:
director teatral, ac to r y ca nta nte. 'vl .s
pa recido en ese te r reno se ra Pa tr icio
Ma nn s, q ue es no vel ist a y ca ntante.
,\ \ ientra s q ue sie mpre que pienso en
Jorge Conz.i lez, pien so en un t ipo q ue
tambi n pa tea piedra s. digamos. y que
entonces. conec ta con un a sensibilidad
plebeya. Eso me parece a m.
::: Si a Jorge Gonzlez lo mata la dictadu -
ra en los '80, lsu figura se habra elevado
a un sitial de icono msico-poltico a la
altura de Vctor lara?
Eso s. Por supuesto . per o es el mar-
ti rio a h el qu e los un ir a . Pero. en el
fondo, en un moment o. l a lcanza a re-
pr esentar lo qu e represent J ar a . AUIl-
que Jara nunca rue LA es t re lla . porque
just amente l era UIlO m s. una de las
es t re llas de b co ns te laci n. Ac.i 1l0S
enc ont ra rnos con un fen meno de un
g r upo pa ra di gm n co y de un J orge
Gonz.i lez es pecia l dentro de ese gr upo.
o:: El 11 de junio de 1987, un bando mili tar
de la Comandancia de la Guarnicin Militar
de Victoria prohibi una actuacin del gru-
po, invocando la Ley de Seguridad del Es-
tado, acusndolos de negativos para la j u-
ventud. Luego no le prestaban los gimna-
sios ni estadios municipales, lo que los llev
a abortar una gira por Chile, y el gran deto-
nante fue que Gonzlez llam a votar No.
Cuando Los Prisioneros se vuelven a jun -
tar el 2001, muchos polticos de derecha
hablaron de su admiracin por el grupo,
por lo que Jorge Gonzlez dijo: .Ahora todo
el mundo clama que Los Prisioneros eran
de su poca. El otro da sali Lavl dicien -
do "ieran de mi poca!". lOe qu poca de
l?, decuando vea cmo mataban tort u-
raban a la gente y l, que est por la vida.
le daba lo mismo? ' . Y entre esas sorpre-
sas, me encontr con las declaraciones del
actual rector de la Universidad Diego Porta-
les y ex ministro de la dictadura, Francisco
Javier Cuadra, quien dijo: .No se pueden
concebir los ' 80 y los ' 90 sin considerar lo
que fueron Los Prisioneros, como manifes-
tacin popular. (...) Los encuentro muy bue-
nos, los escuchaba y los escucho. Incluso
en un curso sobre actualidad de los '80 y
los '90, en la Universidad Gabriela Mistral
los inclu en el programa, como rnanifesta-
cin poputer s-, Ahora bien, esto se deca
cuando ellos eran noticia por el reencuentro,
pero cuando Gonzlez habl en la Teletn o
el Festival de Via del Mar, ninguno apare-
ci apoyndolo. Eneste contexto, cree que
hay hoy una utilizacin, de parte de la dere-
cha, de conos y referentes de la izquierda
para popularizar su discurso?
Diga mos qu e los co nos siempre so n
ter r itor io s en dis p uta. porque estos
iconos se pu eden resignificar , El caso
m.i s nor.ibl c de resignificacin de un
icono es Pa hl o Neruda , porque hoy pa -
recier a que Pahlo Ner uda hubi ese es -
cr ito en El M erCll ri o. La selecci n po -
t ica de Nc r uda la sac a Ignacio Val en re.
que corn o critico es muy interesante,
275
Conversacio nes con Jorge Gonzalez
pero es un reacciona rio de romo y lomo.
Entonces, co r res ponde a los iconos ser
objeto de di sputa y por eso no me ex-
tr aa nada qu e pase esto. pero yo c reo
que Gonz lez es irrecuperable para la
der ech a , justa me nte por esa t ensin ni -
hili st a en sus letras. donde un o pu ed e
encont rar esa negacin ra d ica l que lo
hace irrecupera ble para la der ech a . De
todos modos, lo que hace Fra ncisco J a-
vie r Cuadra. q ue es un tip o suma me nte
inteligente, es tr atar de reposicionarse
l, ms q ue re posiciona r el ico no. T ra ta
de de mostra r eso de ' Yo, an en lo s peo-
res momentos de mi vida, fui abierto'.
Pero . eso le pasa a los ico nos.
::: Fernando Paulsen. periodista, a prop-
sito del caso Maradona. escribe : .Si le pego
extraordinariamente bien a la pelota zdebo
ser san to, o padre ejemplar, o ejemplo para
la comunidad? Qu clase de presin es esa
que la sociedad impone a sus hroes y que,
por cierto. no es equivalente para el resto
de los mortales? (_) Mozart muri a los 35
aos de vida dis ipada y llena de riesgos, y
ese "desperdicio" cambi la historia de la
msica para s iempre. (._) Como en la mito-
loga griega, hemos obligado a los hroes
de hoya abandonar su naturaleza humana.
se les ha sometido a la presin de la cohe -
rencia obligada. del ejemplo forzoso, de los
valores adquiridos por smosis. (oo.) No son
dioses que se hacen hombres. sino hom-
bres que deben hacerse dioses , inmaculados,
perfectos. despojados de su humanidad. del
pecado y la estupidez' . Jorge Gonzlez ha
s ido el nico rockero chileno que se ha
dec larado pblicamente drogadicto y dis-
puesto a realizar un tratamiento serio para
sanarse. lo logr en Cuba y hoy est sano.
Sin embargo. muchos period istas an insi -
nan que mantiene su drogadiccin. Cree
que hay cierto seguimiento crtico en torno
a l desde los medios?
Yo creo que ha y mo ment os en q ue
l irrumpe, y jus ta me nte se busca ne u-
tral iza r ese aspecto carism.i rico q ue t ie-
ne . y se t rata de hace r u na acc i n
neur ra lizadorn con l. Y es bi en in te re-
sa nte, porque j orge Conz.i lez pod r a se r
276
usado como a lguien q ue ha logr ado s u-
per ar un a cuest i n tan probl em tica
como la droga. En ese se nt ido, podra
se r usado con un efecto ed ifica nte, por-
q ue el hech o de haber se ent rega do a su
propia adicci n, lo t ransforma en a l-
guien con un a ca pacida d enor me de rec-
t ifi cacin. Per o bu en o , esto es peque a
pol ti ca en ro rno a es te t ipo de per so-
na jes pbli cos.
::: En El futuro se fue, Gonzlez dice _El
futuro se fue. ese ao '90. pues lleg la
edad media. el patrn de fundo. y luego.
en su disco Mi destino, vuelve a decir que
Chlle es un fundo. de gente que vino de
Europa. Qu opina al respecto?
Lo q ue rescato a h es un a desilusi n
co n las luch as de los '80, q ue te r mina -
ro n e n un fundo. Ter minaron en un a
sociedad gris , poco democ rtica, don-
de los patrones de fu ndo sig ue n man-
da ndo. Eso me pa rece interesante, de
se r la voz de los '80, se t ransf orma en
voz cr t ica de la t ra nsic i n. Yeso me
pa rece muy importa nte.
::: Jorge Gonzlez, el 2002. cuestion al -
gunos aspectos de la Teletn. criticando a
los empresarios y los egosmos y deseos
slo de figurar de muchos "rostros"
televisivos. luego, en el Festival de Via
del Mar 2003, cuestion el doble estndar
de la Iglesia Catlica y Canal 13. que por
un lado hablan de moral y luego se finan-
cian con publicidad ertica o que defien -
den los derechos humanos. pero fueron
dirigidos por -el curita de la televisin.
refirindose, quizs. al padre Ral Hasbn,
cercano a Pinochel. En esa oportunidad,
t ambin critic el marcado nacionalismo
chileno'. Est de acuerdo con la forma y
fondo de sus dichos?
Si, to ta lme nte .
::: iHay una coherencia de Jorge Gonzlez
que no se ve en otros personajes pblicos,
pues dice lo mismo en The Ctinic y en El
Mercurio?
Si. A m me parece tambin qu e ese
es el mrito yeso es lo qu e co nvierte a
J orge Conz.i lez en un fen me no int er e-
Maldit o Sudaca
sanre, porqu e luego de haber pasado 1",
'so pudo hab er se con vertido e n Ull
a pit urado del Fondart , Ah hubier a per-
dido toda import ancia , por lo que la im-
port an cia que tie ne es iusrame nre por
un int ent o de co herencia y de seguir cri-
ricando )' ese desaf o qu e significa ir a
Cri tica r el Festiva l de Via del Mar a l
pro pio Festival. Entonces, ah hay un
efecto de provocacin muy fuerte, en
una sociedad de provocaciones medidas
y de casi no provocacin.
::: Notas
:: : 2002.
, Francisco Castillo. El Rack: sonidos Vtestimonios de energie y desencanto generacional, Direccin
Investigacin V Extensin. Universidad Catlica Cardenal Ral Silva Henriquez. Santiago, '999.
Tesis para optar a Licenciado en Historia de la Universidad Catlica. La VOl de /05 'So - Nuevos
estilos de baile.
I Televisin Nacional de Chile. programa De P a P, 21 de octubre de 2001.
Revista Rock and Popojulio de 1996.
~ Revista Blank. Artculo: Sobre hroes v tumbos", por Fernando Paulsen. mayo 2004_
A propsito de estos comentarios en la Teletn, el actor V publicista laime Celedn indic en el
peridico El Periodista. del 9 de diciembre de 2002: Estamos en un caminode deterioro progre-
sivo. (...) le encuentro toda la razn. En el sentido de que estamos basureando V cada vez ms
abajo. estamos jugando a empeorar la cosa, Por otro lado. el socilogo Manuel Antoni o Garretn.
en su columnade (www.( ulturachile.c!>. en marzode 200). se refiri a lo ocurridoen el Festival de
Via del Mar y aval las palabras de Gonzlez. indicando. entre otras cosas; No hay que olvidar
que probablemente es Ral Hasbn el curita a quien lorge Gonztez se refin. Tampoco hay que
olvidar que Hasbnhizo un agradecimiento explicito a nombre del pas. a travs de Canal 13. a la
01NApor haber salvado al pas. (...l Es decir, lo que dijeron los Prisioneros es absolutamente
verdad, V lo dijeron a travs de Canal '3. el canal donde Hasbn fue director V expresaba a la
Universidad Catlica. El otro aspecto importante es la crtica a los medios de comunicacin, que
inventan un pas falsoy que sonexpresindel mercado. del ratingy el poder econmico. Entonces.
la crtica de los Prisioneros va hacia el doble estndar. a la transmisin en un mismo canal de un
mensaje beato y de los desnudosde la publicidad para financiarse. Tambin hay una crticaa una
actitud generalizada en racismo. a un nacionalismo estrecho que no ve que el futuro de nuestros
paises est ligado al conjunto de Amrica l atinan.
277
::: 1998. Caln del Malpo.