Conversazione tra Andrew Cohen e Eckhart Tolle

C e i ic s r nl o d a o em n o? h s nf a es e em n o m n n dl o d g i e
3me Millnarie n. 65 Traduzione della Dr.ssa Luciana Scalabrini,

A.C.: Cosa volete dire esattamente con : il significato del mondo nella sua trascendenza? E.T.: Il mondo promette la realizzazione da qualche parte nel tempo. Molte persone si dicono: co c sn ar ao ep i elzn cei e e in , o sn ar aiel s ro ec, i o o ri t o ra za o h n f t, o n n o o ri t v i ft v , ofz o continua. Questo si esprime giusto in una corsa a ostacoli, dov sdc cea s ma e o e i i h l mas dle e i lg ecr man nt vr L pro ecna od t vr l sl zanl uuo mai : crae o r ae. e esn o tn i r ae a a ez e ftr, o o v l futuro non arriva mai. E i f di o t afrad n nt vr,i eeau asf rna Q et lnz d u ,n i e cni oz i o r ae s gnr n of ez. us n , o e o io i n i i risveglio, quan o u a rs d csi z ce fre us n na i n nar e os d c n pea ioc na h os q et o l v , o ri r fre e a a v d v mi frod a d r,os q et n naft nle o. o oesr s t proi oe s z i n ae fre us o o o f t et ao mp D p s e t o es n e a questo mondo, improvvisamente, attraverso la sofferenza, si prende coscienza che le risposte n n p s n esr t vt foi i u a ra zai emaei e n nlt o E u o os o s e r ae u r n n elzz n o e o , i o t a, e e . n rl mp traguardo importante da raggiungere per molte persone. Questo provoca un senso di crisi profonda: quando il mondo come lo conosco e il senso di s che ho conosciuto, identificato nel mondo, non hanno pi senso. Mi successo. Ero molto vicino al suicidio quando successo qualcosa di nuovo: la morte del snod s, h v eat vroldnicz n a ami s r , l cs atroame a es i ce i t aes eti i e l v r i fa o l a t i a e oe t n oa l o ,l mondo. La percei eit s d u os t d cl poo d , sr i v a d esr, z n ne a i n t o i a o n a ma rfn a de ee n i , i s e a s t e q emo no o rgino Ptrioci t rsna. ora zaocea d l ul met spag t. i ad l ha a P eez H elzt h, l i u h ma i delle parole, Quello chi io sono. Degli anni pi tardi, ho chiamato questo stato di cl uacsi zett irs a ma p r oc na e ut l et o o oc nacn io aa;a ceg ogt l sn . acsi z cn io aan t i csi z o dz n t nh l ge i o o o L oc na o dz n t e i i t e i aa n q a t fr e aa oadvnaaimo d . o sr pronl o dz n t smba u no oma d d l r i tt l n o C sl s e es e cn io ao e r l e ee i ncs r a sr u n . e r che essere perso nel mondo, assorbito dalla mente che ees i le ee ma o Smba a o ls la coscienza condizionata, faccia parte del suo cammino. E, grazie alla sofferenza patita q a d s mo ed t sso r ce cn io ao n it s u n o i prui icpe h lno dz n t os s . a , i i ei Ecco perch abbiamo bisogno del mondo per trascendere il mondo. Sono infinitamente r o ocnedesr s t pruo Is nf aodl n opr o a af edi o t d i n set ee t o ed t.li ict e mo d c s a g i e vi l i e cni i ,l n , perdervici. Il significato per voi di soffrire, creare la sofferenza sembra necessario perch

nasca il risveglio. E una volta che sorge il risveglio, viene con lui la presa di coscienza che la sofferenza non pi necessaria. Arrivate alla fine della sofferenza perch avete trasceso il mondo. E u os t l eod l sf rna Q et smbaesr icmmiod on no. Forse non n t o i r a a of ez. us e r s e l a n i g u a b l e o e quello di tutti in questa vita, ma sembra essere universale. Anche senza un insegnante o un insegnamento spirituale, credo che ciascuno dovr alla fine passare per di l. Ma per questo pu volerci del tempo

A.C.: Molto tempo. E.T.: Molto pi tempo. Un insegnamento spirituale serve a risparmiare tempo. Il messaggio fondamentale di un tale insegnamento che non avete bisogno di pi tempo, non avete bsg od psf rna Al gne h v n d me i : s t po tacpr prh l i n i i of ez. l et ce i e a dc i e rni a io ec o o e a e o e l ascoltate. Ci sono milioni di persone fuori di qui che non lo intendono. Hanno ancora bisogno di tempo. Ma non mi rivolgo a loro. Voi capite che non avete pi bisogno di tempo n di sofferenza. A e crao et o n oe of ez a rvi sni o ae pbsg o i vt ect nle e mp u v sf rne E li ov o et e n n vt i i n d e lmp s r e o q et u esr pr l nimo no ea rs r z n. a eez dlisg a no us p s e e a u l met dl t f mai eL blza e en met o e c l ao o l ln sita ec ceiea a etv d pr u l pri h l r d cr i i i e b e e

A.C.: Una sofferenza inutile. ET: iE d n u bn ce agne i pranl n Mi piace andare a New York o a ..S. u q e ee h l et s es e mo do. a Los Angeles dove la gente sembra totalmente assorbita. Guardavo da una finestra a New York. Eravamo in un gruppo vicino allo Empire State Building. Nella strada la gente si agitava in tutta le direzioni, quasi correndo. Ognuna sembrava in uno stato di tensione nervosa, di ansia. Questa sofferenza, reale, ma non riconosciuta tale. Mi sono domandato, ma dove corrono cos? E, in effetti, correvamo tutti verso il futuro. Hanno bisogno, di andare verso un posto, che non qu. n cranle o n noa ptriC ro ovrou iE u a os e t mp : o r, i ad. orn es n i tri S patt , n nl sn onmmeo Maame a cesl g ad r q et p ad o rt t ma o o a n e . uo n. , nh o u rae us o o se ao , rcr g i N nmi i v: i g acel sp i L r sg o oil o pt cl poua i a o t o o. dc o bs n h o a pa . oo eu n lo e o mo r cammino spirituale. Per adesso questo il loro cammino spirituale, e va meravigliosamente bene. It mie r vg o ps it pe t cme af e eadv i e e S e as l na le n i el ses ne rt o o l i dl i s n dl l i t e r s i o r a n l io mu a scoperta di una prospettiva e di un modo di vivere che totale, completo e libero dalla dualit. Quelli che hanno intravisto questa prospettiva affermano che la realizzazione ultima tale che

n nc df rna r imo d e i o s lt,r ismsa inra a t ima i s e o ieez t l n o Do l s uo f la r el i n ,r l nf t f a A o a v a eo il non-manifesto. Ma altri dicono che in effetti il mondo non esiste pi del tutto, che in effetti il mo d n n ceu ls n, o l a nepi d sno d s nf ao o d ra no o h niui e cmpe met r o i es, i i ict l o t v g i i el . t Scn ol n s aepr na imo d ra ?E i el O ttd eis me A ce eo d a ot sei z,l n o el r a ? r e e r e ut u ni ? nh e quando mi interesso alle persone o cammino per strada, facendo cose ordinarie, sento il mo d cme dl o d sl spr c dl E sr.De o i mo d dl prei i no o ee n e ul u ef i e s e i r l n o ee ecz n l a ie l e t l o snoi i imo d dlat i metl s t v lmmesdlE sr. u i no esr le l n o etv na ir a a l it e o i ni es e C n mmes t l e spazio, un immenso stato di calma e la piccola attivit delle onde alla superficie non sp rt, o o l o d n nsn sp rt d loen . ec n nc sp rz n nl eaaa cs cme e n e o o o eaae a ca o P ri o eaai e e l o mo oi ci ecpso N n c sp rz n t l s r ei mo d ma i s t, d n u prei . o eaai e r s e l n o nf t o tra il c o a E e ea manifesto e il non-manifesto. Ma il non-manifesto molto pi vasto, pi profondo e pi grande che ci che si produce nel mondo manifesto. Ogni fenomeno del mondo manifesto ha una durata di vita cos corta ed effimera che si potrebbe quasi dire che, dal punto di vista del non-manifesto, che fuori dal tempo o Presenza, tutto ci che si svolge somiglia davvero a uno spettacolo di ombre cinesi. Come il vapore e la nebbia appaiono sotto nuove forme e spariscono, appaiono di nuovo e poi scompaiono. Per chi dunque profondamente radicato nel non-manifesto, il manifesto pu esr fcmet df i lrel N nl df i oi el prh n nl vd sp rt d l s e ai ne e nt ra . o o e ns r a ec o o eo eaao a e l i o i e i c r e resto.

A.C.: Dunque reale? E.T.: Tutto ci che reale lo stesso essere. La coscienza tutto ci che , la pura coscienza. AC: o tdr cea e nz n dlra c ce l eo a a ac a d l mot ..V l e i h ldf io e eel i h i r d l n si e a a r ? e e i i e b l t l e E.T.: Giusto.

A.C.: Allora chi non mai nato e non pu morire reale. E, siccome il mondo manifesto non , in definitiva, separato dal non separato, secondo voi, si dovrebbe dire che reale. ET:S, ea cei on fr sge aa an si ea amot s t v lmmotl .. i nh n g i oma ogt l ac a l t l t l r , ir a e o i r e a. Lesna i g ioma ez d on fr s lmmotlA ce snad u fodeb i r i nh l s z i n i a lmmotl Per at ee l r i r it a q et imo d dl fr sco.l a odl ar n nec s a nel s r oi us l n o ea oma ar. Icmp e sco o o l . sl i met s e l uv E e non-manifesto. Considero il mondo della forma come sacro.

AC: e u l n v d ma d s smpi met imo d el oi el drs ce ..S q a u o i o n as e le ne l n o ra c e c : e r a? i t h r e ee reale o dovreste dare una risposta sfumata. E.T.: Probabilmente darei una risposta sfumata.

A.C.: Dicendo cosa? ET: n ma i s z n t oa e dlel ..E u a nf t i ee rna era . ea o mp e

A.C.: Allora se il mondo una manifestazione temporanea del reale, cosa una relazione risvegliata del mondo? E.T.: Per il non-r vg ao l n o tt c ce s t N nc net l oQ et mo o i i el t imo d ut i h eie o i t . us s i o s. n ar o dd coscienza limitato nel tempo si attacca al passato per la sua identit e ha disperatamente bisogno del mondo per la sua felicit e la sua realizzazione. Pertanto, il mondo porta u ni na rmes, f psr,le o t o n gos miac . l imma ea mmes po s ma a eaea t a mp s s u a rs e a n ci E idl a e dl l coscienza non-illuminata: divisa tra cercare la realizzazione nel e attraverso il mondo e essere continuamente sotto la sua minaccia. Una persona spera che si ritrover nel mondo, ma al tempo stesso teme che il mondo lo uc a scn ol savl t. os t d cniu cnlt a q a cn a n t l ci , eo d a u o n E l t o i o t o o ft l u l d o a n io e o d n aa a coscienza non-risvegliata, essere continuamente tra il desiderio e la p ua E t r i. a a r. e i l L r be coscienza risvegliata radicata nel non-manifesto ed Uno con questo. Sa di essere questo. Si potrebbe quasi dire che lo sguardo del non-manifesto. Anche con una cosa semplice come percepire visivamente una forma, come un fiore o un albero, se la percepisce in uno stato di grande attenzione e di calma interiore, libera dal p s t e a ftr,l r i q etnel o -ma i s i peeeI q etne o as o d luuoa oa n ulia t in n nf t g rsn.n ulia t n n a l ls eo ls siete pi una persona. Il non-manifesto si percepisce da solo in una forma. E, in questa percezione, si trova sempre un senso di bont. Ogni azione che viene in seguito a questo p s ee n q a t cmpe met df rne a z n ce rv n d l csi z n n os d u a u l o l a ne ieet d lai e h poi e a a oc na o i i t f l o e l e risvegliata, che ha bisogno di qualcosa e cerca d poegriE ra ne oe irvn i rt es el t l d v st a o g . me o queste qualit preziose e intangibili che chiamiamo amore, gioia e pace. Sono Uno con il nonmanifesto, emergono da Quello. Un essere umano che attaccato a questo e agisce e interagisce di conseguenza, divet u a bndz n pri pa e , nr l o n n na n eeio e e l i t met mo o i na e u r vg ao l psne e ipa e . u apsnez asc t a n n i el t mo o ea t pr l i t C n ea t a s i a l o -risvegliato. Il s i t na z oa pianeta soffre di milioni di uomini non-risvegliati. Il fardello del pianeta troppo pesante. A volte, pos snio i : O , at, e fvr s et ldr h b s praoe. o r e a

A.C.: Voi incoraggiate le persone a meditare fin che possibile su, come lo descrivete ioaenl P eez dlA es P naeceq et pai sita p s smpe r sr ea rsna e ds . est h us rt a pr u l os e r p l l o a c i e a essere veramente interiorizzata e avere il potere di liberare se non si gi rinunciato al mondo e a ci che rappresenta, almeno a un certo livello? ET:N n dricel pai h d sl i p t ed l eae E sl q a d c u .. o i h a rt a a a o l oe i i rr. o u n o n e c a r b o a b n o ocmpe a ds , c ce ,h l liberazione possibile. Non penso che una b a d n o l o la es a i h ce a t l o pratica vi porter a un abbandono completo. Questa si attua abitualmente nel seno stesso della vita. Questa succede a voi nella vostra vita. Pu succedere un abbandono parziale, poi u pr r, p i oe i enarvi in una pratica spirituale. A meno che la pratica non sia na et a e o p t empg u t giunta ad un certo livello di profondit, non potr generare questo abbandono.

A.C.: Ho trovato nel mio insegnamento qualcosa che funziona: a meno che il mondo non sia stato visto attraverso una certa angolazione, e a meno che non ci sia una volont basata sulla ricerca di lasciar-a d r l n o q a n u s lnesd u aepr nasita , o n a imo d , u l q e i t i i n sei z pr u l n n u a i nt e i e porter ad alcun tipo di liberazione. ET: eo ea o nd l c r n ae l b ..E vr, l vl t ia i -a d r bandono. Ne la chiave. Senza tale volont o sa a non lo faranno la intensificazioni della pratica e nemmeno le sperimentazioni spirituali accumulate.

A.C.: Si, molte persone dicono che vogliono meditare o seguire una pratica spirituale, ma le loro aspirazioni non si basano sulla volont di lasciar andare qualcosa di importante. E.T.: No, infatti, sarebbe piuttosto il contrario: la pratica spirituale pu essere un pretesto per provare a trovare qualcosa di nuovo con cui identificarsi. A.C.: In definitiva, dires ce iu p n ce n pai ou pr nasita ra c t h ssp o e h u a rt a ne ei z pr u l el i e c s e i e e p r a l c ra d r i mo d , l sat sedna a ar u c a t ca noa ot l a i n ae l n o a a u r cn ez, l i ni lat cmet l i sa l a l n a l a mondo? ET: il pro e o n a oavl : C me ri t aq et?Smbameai i o ma ..S,e esn d ma d n o e o ar ae us t v o e r rv l s, go cme i ri t o ce met q et,i ic dr smpi met i nlia t E l o car ae C nrt ne us s nf a i e le ne s etne o v ? a , o g i e c ls . s t da b n o o u i ttl ac ce E n ni o it n ac ce U i t o b a d n , n s oa a e i h . o l n ne o i h . n s r cmpe a i ce , t sedr imo d . oe le h q et, na etr ttla o l o c h r cn eel n oE cssmpi ce us u pr a oa t a c o u e c ce og nlia t L s t slo ea oc na d rs t v d fgio d ngr , i h sre etne o t o o t dl csi z ieie i iu g l i eal ls . a i l e sr , r, o di non guardarlo.

AC:D n u q a d dt i a c ce vl edr d n n ei r l cs,ma d .. u q e u n o i s e i h , o t i i o v ae e oe e e t i affrontarle? E.T.: Esatmet E acg ee us ia t a bac r ,d n s t da b n o o E t ne colr q et s ne b rci l e u o t o b a d n . a . i o t , ao a realmente tutto ci che necessario. La sola differenza tra un Maestro e il suo allievo che il Maestro abbraccia totalmente ci che . La porta aperta; il non-manifes E l v p t l a i i o . a efficace. Non possiamo considerarla come una pratica, perch non si situa nel tempo. AC: e l mag r at dl pro e h p r c a oa ar ec sita dlO i t ..P r a gi p r ee esn ce at i n l i ra pr u l e r ne o e l ep l c i e l e a cnr cnl ciet smpepvl ei q esti ultimi tempi, Gautama il Buddha e li o t o c ne e r i e c n u ln o O d , o Ramana Maharshi (uno dei vedantici pi rispettati oggi) spiccano tutti e due come esempi ineguagliati di risveglio, splendido e in modo molto interessante, ma, riguardo al giusto rp ot cn i mo o dlaprne sirituale, apr o o l d esi t p l a considerevolmente. Il Buddha, che rinuncia al mondo, incoraggia i pi sinceri a lasciare il mondo e a seguirlo per vivere una vita santa, liberi dalle preoccupazioni e dagli affari della vita di capofamiglia. Ramana Maharshi scoraggia da parte sua i suoi discepoli a lasciare il focolare alla ricerca di pga d cnrd it es o t s pr u l Ift,crgi on at d r u c a i rn iet ine s di e i sita .nat soag g i t ii ni l i r e n nt i e i a o n a mo d et i eeicrgi puts l si neag ad r i s no s r r eo noag it t pr t a oo a a u rae n per trovare la causa dli oa z e ea of ez a t n d s s s . e n rna dl sf rna li e o ie t s lg l e ln r eo In effetti, molti dei suoi adepti, in numero sempre crescente, dicono, oggi, che il desiderio di r u c nds ei dleo po r l p r d ci ol mol eac Certo, il Buddha i ni u ei r e , rpi a at i u vg a i rri n a d o lg o e i b . insiste molto sulla necessit della rinuncia, del distacco, della costanza e della costruzione come veri fondamenti sui quali pu basarsi la liberazione interiore. Perch pensate che gli approcci di questi due illuminati siano cos diversi? Perch il Buddha incoraggia i suoi seguaci a lasciare il mondo, mentre Ramana li incita a restare dove sono? ET: o c ceu asl v e i c. eedvreeoh, eta poc h n op tt ..N n h n o i fc e N l i s p ce cr p rci a n ouo a a fa l e i , funzionare bene per una certa epoca e non avere alcu e e oi u l a I mo d i ci n f t n na r.l n o n u ft t viviamo oggi pesa molto di pi, molto pi invadente. E quando dico il mondo includo la met dlu mo L met dlu mos cniu met si p aad leoad Buddha, ne eo . a ne eo l l i o t a ne v u p t a c i n l lp 20 a n f.E p iq i a eivdn e gli ego sono pi forti. Si verificato un 50 n i a i n ue t n a ete acec no e o ee g a d a n; cec t f o l fla l fla ar aa l crsi t dle nl mi i a i n i rsi o i a a o i ea o i ri t a me lg l li u n l l l v suo apogeo nel XX secolo. Basta leggere la storia del XX secolo per vedere il parossismo della follia umana, se la si misura in termini di violenza inflitta a degli uomini da altri uomini. Oggi non possiamo pi sfuggire al mondo; non possiamo scappare dalla mente. Abbiamo bisogno i loro insegnamenti divergono

det r nla b n o omet s monl n o Q et smbaesr icmmiopi r e eb a d n na l nr i e a e mo d . us e r s e l a n o e e i c pr l n oi ci i a . os a oad Buddha era molto pi facile ritirarsi fc e e imo d n u v i fa v mo F re le c i lp ce o og L metdlu mo o ea o o n ne h n n gi a ne eo n n r csd mia t . l . E.T.: Bene, diede le sue ragioni, ma alla fine non sappiamo perch il Buddha insiste sul fatto di ritirarsi dal mondo piuttosto che, come dice Ramana Maharshi g enl n o. ai e mo d Mami r smbad p ce o s raocea i pe i c pre esn d og b a d n nl e r, o o h h os vt,h l v i fc e e lpro e i gi l b n o o e e a fa a mondo piuttosto che provare a ritirarsi dal mondo e creare una struttura che renda pi facile l b a d n . g u acnrd io e u n ocet u as utr pr edr pfce b n o o C i n o t dz n q a d rae n t t a e rn ee i ai a a i r u l l b a d n . ecn n a b n o aef d oa N n ae bsg od fr n l pr b n o o P rh o b a d n r i a r? o vt i n i ae ul e a n e o a rn eep fcel b a d n prh a oan n p vr a b edr i ai b n o o ec l r o l a l i eo b andono. Sono stato nei monasteri buddisti e ho potuto vedere a che punto si pu fare facilmente (hanno lasciato il loro nome per adottarne un altro, si sono rasati la testa, portano i loro abiti). A.C.: Dite che stato abbandonato un mondo per un altro; u aieti z n pr na r; n dnic i e e u l a fa o t un ruolo stato abbandonato per assumerne un altro? Niente stato veramente abbandonato? ET: eoP r us moi ft o oe i eq i oaN n eesr crae na r ..E vr. e q et t o ae d v s t u e r. o ncs i ecr u l o o v l e, ao t p s , na r cn io e u l situazione, ma fatelo qui. Fatelo qui e ora. L dove siete ot u l a o dz n o na o t i tra il luogo ideale per abbandonare. Qualunque sia la situazione in cui vi trovate, potete dire ia ice ,dl u t d p r na ig iz n ut i e s c h e ip no i at z d on ai e l r r. e o eo

A.C.: Molti insegnanti e insegnamenti dicono oggi che questo desiderio di rinunciare al mondo pes n dleoC meo ee ? l srs o e e . o lvdt e i lg e E.T.: Il desiderio di rinunciare al mondo ancora il desiderio di raggiungere uno stato, in cui n ns t ata ne E l po z n metl d uno stato che si desidera raggiungere, lo o i e t l t a ri i e na i e u me . eo e s t d r u c . n a tr ec at vroiftr. nq et snol g. avr t o i i ni E u a uoi ra t aes luuo I us es o L ea a n a c r o e rinuncia non nel desiderio di rinunciare, viene come un abbandono. Non potete avere il desiderio di abbandonare perch un non-a b n o o La b n o o sre a vl b a d n . b a d n og oe t spontaneamente nelle persone che non hanno nemmeno un nome da dargli. E so che l pr r v n og amo epro e Mo epro ecevn o oat vr h n ou a et a i e gi a u e l esn. l esn h egn t t r ami a n n o grande apertura. A volte non hanno bisogno che di qualche parola per intuire i daa nelut dla b n o oa ce e o d r; l pr r c . mmei metig s eb a d n ,nh s n n ua ma et a t o l a u

AC: cedr dla pl so tnodl u r a a b n o aett c cefl e ..E h i ep eo p na e e coe d b a d n r ut i h e l l o ao s illusorio, tutto ci che basato sulla relazione materi iadleoa av a P ree i a s e lt l g l i ? e smpo l t , quando il Buddha dc e eo ac r l mi cs de o i iildr ce irt ei : dv l i ea a aa i r d me, dfce i h st t d sa t fi e aa d u ds ei eo t,ar ec d u r utt. G s dcv: vnt e eut ,ac t i n ei r gia l i ra i n i l o E e i a ei sg i mil i e d o s c s a e e e sa che i morti seppelli a o l o r s n io mot c r i ET: i n seeifl cmefl , o rt t nl a oit i e osrael fl ..E r o ocr la o o c s a o spat t e cmp ne o ; s vr e a e s uo rr e s ieti z n,lu r metl ldnicz n cni g i na ,o l ni dnic i iirmoe na , eti i e o mmai metl cme t me. fa o e i fa o n i e t Q et so et bl . nai ea oap emergere, il riconoscimento del falso e forse us cpr a a ea U z n l r u l o l potrete vederla riflettersi nelle circostanze della vostra vita, e allora potete lasciarli dietro di voi, o no. Ma il riconoscere e il rinunciare a tutto ci che falso e illusorio sono essenzialmente interiori.

A.C.: I due esempi di Buddha e di Ges sarebbero cos degli esempi di potenti manifestazioni esteriori di questo riconoscimento interiore. ET: iN ns p peeeeq a sr ir utt d q et r o oc noit i e E ..S. o i u rvdr u l a l i l o i us i n si t ne o . e s a o c me rr accaduto al Buddha perch era gi un adulto quando realizz che gli uomini morivano, si ammalavano e invecchiavano. Questa scoperta fu cos forte che guard in s e si disse che niente aveva senso se era tutto ci che esisteva.

A.C.: Ma poi, fu costretto a partire, ad abbandonare il suo regno. Da un certo punto di vista arb e ouodri ee tt u e r, tt c ce eofr a b n o ae q i veb p tt i : B n,ut q i oa e ut i h dv a b a d n r, u e s o o oa snacn io e. es ceir utt arb ep tt esr mo odvro srb e r, ez o dz n P no h l i l o veb ouo s e l i s, aeb i s a e t e diventato un re illuminato! ET: a uleoa o spv a cr ceut c ce r ncs r b a d n . ..Ma q e c n n a ea noa h tt i h ea ees i l b n o o lp o ao a

A.C.: Quando Ges domandava ai pescatori di lasciare le loro famiglie e le loro vite per seguirlo e, in modo simile, quando il Buddha passava nelle citt e chiamava gli uomini a lasciare tutto dietro di s, il loro abbandono era dimostrato concretamente con la loro p r na dcn oi aG s e Buddha e lasciando andare i loro attaccamenti interiori. In at z, i d s e e e a questo caso, il lasciar andare non era solo una metafora della trascendenza interiore; questo significava anche, letteralmente, lasciar andare qualsiasi cosa. E.T.: Per certe persone in parte vero. Possono lasciare il loro ambiente o le loro attivit abituali, ma la vera domanda sapere se hanno gi visto ila oi l o S n nl a n ma fl n o . e o n o i s r h visto, il lasciar andare esteriore solo una forma mascherata di stare meglio.

A.C.: Come ultima domanda, vorrei interrogarvi sulla relazione tra la vostra comprensione dl i el ol sei z dl csi z n n e r vg o pr na ea oc na o -duale, e gli obblighi mondani. Nel giudaismo s i e e l e i en ri peonl n ocm o s eaal ra zai e eaci t rl i a mpg asa i n e mo d o cni rt a elzz n dl ha a eg s. d i o l ma io Infatti dicono che non vivendo con tutto il cuore i comandamenti che il potenziale spirituale della razza umana si puma i s r sl t r. u i eroD v A i, asr t: nf t e ul e a Le dt be ai r lh cio ea a r r o d e t o t mii N ie na il ood Do Doh bsg od n i ecs moi o cep s n r mo la r i i v i a i n i o prh i o a sl h os o i o mi i ael n o. g o r imo d lr Molti insegnamenti come il vostro sulla non-dualit o il risveglio, privilegiano il risveglio individuale. Ma i nostri fratelli ebrei sembrano richiamare a qualcosa di molto diverso, la spiritualizzazione del mondo attraverso la partecipazione con tutto il cuore al mondo di u mii d n edvt E vr ceq et isg a ni o o n e o n eoi eo h us nen met n n-duali sul risveglio privano il . i mondo di questa partecipazione con tutto il nostro cuore? Questa nozione di trascendenza priva il mondo della possibilit di spiritualizzazione come figli di Dio? ET: o prh u z n g s n np uc eced q eto stato di trascendenza dal ..N , ec nai e i t o u si h a us o ua r mo d . g i l aat i t aad leoea ce ae e bn,e moi t d leo n o O n a r tv moi t a t it v l g , nh fr dl ees t ao a , v lg avr conseguenze karmiche. t ao a o s nf a h c u rt -pensiero. Per esempio, se diventate una persona Moi t d le i ic ce n e o v lg g i r ai vostri occhi pi spirituale, questo fa risaltare la vostra immagine e vi fa bene; un altro ee i srb e i se asu ar o es i u l av aoi P rds. os c u smpo aeb d apt ri n i mpna n na r i t c t t n aa i C s e n o , retro-pni o n nc p rza N np esri eoa r nl vs eai i il mondo es r, o uez. o u s c vr moe ee ot z n se e e l r o n n tt t seoprh n ns tcn es a a ogne a oe ac l moe o s o r cs, ec o i e o ns l sretd d v n se r. a a e o l a AC: o tdr u z n p r, o ocrt d leo ..V l e i nai e uan n suaa a ? e e o lg E.T.: Si, ma rimettiamo in ordine le cose. In primo luogo ci che viene la realizzazione e la liberz n, e l c r cel z n n ec, sr p r, o maci a en nc sr p ai e pr a i e h i e e sa e a ua n n cha , o i a i o sa ao t k r asc t. e o p c i ot l a ez di ot iel n iifri a cr l g ama s i o S n , oo mp r a l za en s ida , o r oz mo noa o oa a t r i n a e attraverso le nostre buone azioni. Sfortunatamente, non potete seguire i comandamenti, a meod esr snaeo( c p c gne h l ul ce ut l pro e h h n o n i s e ez g e oa et ce o ) q eo h tt e esn ce a n e ; l e provato ad applicare gli insegnamenti del Cristo hanno scoperto. mael ot pos cme o s s u o epic a isg a ni Cristo e non A t ivs o rs mo o vit s n di r i l nen metdel r i ei npi potete seguire questo comandamento, malgrado tutti i vostri sforzi, se non sapete chi siete al livello pi profondo.

 maeivs opos cmevi t s s nf aceivs opos vi t s e A t l ot rs mo o r i o s s i ic h l ot rs mo o s s , ei g i r i ei q et r o ocr l nt more. us i n see i A o c U