Paulo Freire y la enseanza matemtica

Paulo Freire Ubiratn DAmbrosio entrevista a Paulo Freire.

(MC Moderador (MC)- Estamos aqu reunidos para establecer una conversacin, un tanto informal, con el Profesor Paulo Freire y el Profesor Ubiratn DAmbrosio (U), respecto Paulo U a la educacin y la educacin matemtica. U- Debo decir que para m es un gran privilegio entrevistar al maestro. Formalmente nunca fui alumno suyo; sin embargo, soy de aquel ejrcito de educadores del mundo que se considera discpulo de Paulo Freire. Tener la oportunidad de realizar esta conversacin es para m un gran honor. FreirePaulo Freire- Para m tambin; sobretodo comprendiendo, como nosotros tres comprendemos, que se trata de la continuidad de una conversacin realizada hace algn tiempo en Espaa, frente a un gran nmero de matemticos, de educadores, preocupados por los problemas de la enseanza matemtica, de la comprensin de las matemticas. Para m tambin es una gran satisfaccin estar en esta conversacin y me gustara que entrramos en materia inmediatamente. U- Hoy, todos nosotros reconocemos en Paulo Freire a un gran filsofo que inspira una serie de medidas y propuestas nuevas en educacin: es nuestro filsofo de la educacin. En un principio, hace muchos aos, cuando usted comenz su carrera, su gran preocupacin parece haber sido la educacin en general; sin embargo, siempre se habla de Paulo Freire enseando, alfabetizando, enseando a leer Existe, por supuesto, una gran preocupacin en todo su discurso sobre la importancia del individuo por expresarse, por saber leer, por participar en el mundo. Yo le pregunto: Desde aquel momento hasta hoy, considera importante participar matemticamente en el mundo? Considera que la enseanza de la literatura tiene un equivalente en matemticas? Existe un equivalente de alfabetizacin matemtica en su obra?

FreirePaulo Freire- Esa es una pregunta importante; es la primera vez que me enfrento con ese cuestionamiento y pienso que tiene sentido. Tiene sentido como una pregunta que no slo me involucra a m sino afecta a todos. Confieso que en aquella poca no pens en eso; mentira al decir que en aquel tiempo, hace cuarenta aos, pensaba en eso. No, la verdad es que no pens en ello pero ahora comprendo perfectamente que no tena duda alguna sobre la importancia del esfuerzo de cualquier profesor de matemticas por ejemplo, pero deba ser, a mi entender, un esfuerzo de hombres y mujeres en tanto matemticos, fsicos o carpinteros... que es exactamente el esfuerzo de reconocernos como cuerpos conscientes matematizados. No tengo duda alguna que nuestra presencia en el mundo implica indiscutiblemente la invencin del mundo... He pensado mucho que el paso decisivo para ser capaces de dar, mujeres y hombres, fue exactamente cuando el soporte en que estbamos vir al mundo y la vida que vivamos, vir a la existencia Este pasaje (trnsito) no es una frontera geogrfica para la historia; esa transicin del soporte al mundo es por donde se instala la historia; y as comienza a instalarse la cultura, el lenguaje, la invencin del lenguaje y el pensamiento; el cual no es solamente la atencin sobre el objeto que est siendo pensado sino enriquecido en la posibilidad de comunicar y comunicarse. He dicho que en este mundo la gente se transform tambin en matemticos; la vida que cambia a existencia se matematiza. Para m regreso a ese punto, se trata de una preocupacin fundamental, no slo de matemticos sino de todos nosotros, en especial de los educadores, a quienes corresponden hacer ciertos develamientos del mundo. He dicho que una de las grandes preocupaciones debera ser esa: proponer a los jvenes estudiantes, alumnos, hombres del campo que al descubrir que 4 por 4 son 16, tambin descubren la existencia de una forma matemtica de estar siendo en el mundo. Hace algunos das coment a mis alumnos que cuando la gente despierta y se dirige a la baera comienza hacer clculos matemticos; cuando las personas miran el reloj, por ejemplo, establecen la cantidad de minutos que dispondrn segn sea temprano o tarde para saber exactamente la hora de ir a la cocina, tomar el caf matutino, el tiempo que tardar el autobs que les transportar al seminario para llegar a las ocho. Quiero decir: los primeros movimientos del despertar dentro de la recmara son movimientos matematizados. Para m esa debera ser una de las preocupaciones: mostrar la naturalidad del ejercicio matemtico. No tengo duda alguna que dentro de m se esconde un matemtico que no tuvo la oportunidad de despertar; morir sin haber despertado a ese buen matemtico que probablemente pude haber sido. De una cosa estoy seguro: si ese matemtico dormido en m hubiese despertado, habra sido un buen profesor de matemticas. Pero no hubo eso, no ocurri y hoy pago muy caro ello porque mi generacin de brasileas y brasileos nordestinos, cuando les hablaban de matemticas, era un asunto de dioses o genios. Se haca una concesin para el sujeto genial que poda hacer matemticas sin ser Dios. Y como tales cuntas inteligencias crticas, cuntas curiosidades, cuntos investigadores, cunta capacidad de abstraccin y concrecin,

perdemos? En un congreso dije a los participantes, profesores de matemticas de varias partes del mundo: una de las cosas que hara antes de ensear que 4 veces 4 es 16... o la raz cuadrada... o esto o lo otro... sera despertar a los alumnos para asumirse como matemticos. U- En todo su discurso y teorizacin, en su prctica, es evidente la importancia poltica en la adquisicin del lenguaje. Usted dice que el hombre para ser libre tiene que ser capaz de expresarse, de leer, de discutir Considera que la matemtica es equivalente a estos dominios? FreirePaulo Freire- Pienso que indiscutiblemente es posible la alfabetizacin matemtica, una matealfabetizacin; sin duda ello ayudara a la propia creacin de la ciudadana. Dir cmo lo veo y no cmo debe verse... Yo hablo como veo. He dicho que el momento donde se traduce la naturalidad de las matemticas como condicin de estar en el mundo es la realidad, all es donde se trabaja contra el elitismo que tienen los estudios matemticos; quiero decir, se democratiza la posibilidad y naturalidad de las matemticas y eso es ciudadana. Y cuando se posibilita la convivencia con los matemticos, no hay duda que se ayuda a la solucin de innumerables cuestiones que estn ah acumuladas, precisamente por falta de un mnimo de competencia sobre la materia. Por qu no sucede esto? Porque la comprensin de las matemticas gir en una actividad profundamente refinada, cuando en verdad no lo es ni debera serlo. Con esto no quiero decir que los estudios matemticos deben carecer de la profundidad y rigurosidad que les caracteriza; deben ser rigurosos lo mismo que la filosofa y la biologa. Lo que quiero decir es lo siguiente: en la medida en que no se aborde desde el simplismo, la comprensin de la matemtica se tornar ms simple si nace de la existencia humana; no habr duda que se percibir mejor la importancia de esa comprensin matemtica, tan importante como el lenguaje. MCMC- Esa es la matemtica natural, la matemtica que habla de cuantificacin natural. Entonces un nio pequeo tiene algo que decir, por ejemplo, sobre la multiplicacin tal como l la entiende, y el profesor no percibe eso como vlido. Es otra concepcin de las Matemticas. FreirePaulo Freire- Eso no se da nicamente en las matemticas, eso se da con la presencia del hombre y la mujer en el mundo. He dicho que tiene mucho que ver con un cierto desprestigio del sentido comn. Esto tiene mucho que ver con la postura elitista de la escuela, relegando toda contribucin que el alumno pueda aportar. En el fondo se trata de la supervaloracin del conocimiento llamado acadmico frente al menosprecio del conocimiento comn. Es la posicin epistemolgica entre uno de los dos conocimientos lo que provoca una ruptura definitiva.

A mi entender, no se trata de una ruptura sino de una superacin. Una de las tareas que la escuela debe hacer, y en eso he insistido por ms de treinta aos y he sido y contino siendo malinterpretado, insisto, es considerar que el punto de partida de la prctica educativa no debe ser la comprensin del mundo que tiene el educador o su sistema de conocimiento, sino la comprensin del mundo que tiene el educando. El educador parte de lo que el educando sabe para que pueda saber mejor, saber ms y saber lo que an no sabe. He dicho que falta respeto y que la falta de respeto es elitista y la solucin est en la superacin de esa falta de respeto, est en la profundidad de una postura democrtica. Yo pienso en la superacin de ese ser. MCMC- Es un elemento de orden epistemolgico querer que un alumno conozca mejor o es una falta de respeto. U- El alumno va a la escuela a recibir FreirePaulo Freire- Es eso, y l incluso est convencido de eso U- Para llevar adelante esta nueva postura pedaggica es necesario cambiar al profesor. La manera como el profesor ha sido formado es fundamental y yo s que uno de sus proyectos actuales es escribir un libro sobre la formacin de los profesores. Podra hablar un poco sobre eso, de una forma ms dirigida a nuestras preocupaciones como educadores matemticos. Cmo la formacin de los profesores debe ser revitalizada en ese pensamiento suyo? FreirePaulo Freire- Ahora estoy escribiendo un libro al respecto. Espero que no sea un cuaderno ni un compendio sino un libro a mi manera. El ttulo provisional del libro es Formacin docente y saberes necesarios y fundamentales de la prctica educativa. Mi preocupacin al escribir este libro es mostrar algo ms que saberes; deseo mostrar ciertos conocimientos indispensables que debe poseer un profesor; es decir: para la formacin del educador. Por ejemplo, tal vez lo primero que deba cambiar y que el educador debe considerar es lo siguiente: la prctica educativa no se funda en la conclusin ontolgica del ser humano sino en la conciencia de su inconclusin. Es la suma de ambos: por un lado la inconclusin y por el otro lado la conciencia de inconclusin donde se funda la educacin. La educabilidad humana no tiene otra explicacin que la asuncin consciente de la inconclusin; es ah tambin que se fundamenta la esperanza. Cada quien puede imaginar la incongruencia que implicara ser inconcluso y consciente de nuestra inconclusin sin lanzarnos a un permanente movimiento de indignacin, de bsqueda.

Un ser que no busca es aquel que siendo inconcluso no sabe de su inconclusin. Por ejemplo: la jaboticabeira 1 que tengo en la casa es inconclusa tambin, porque el fenmeno de la inconclusin es un fenmeno vital, no es exclusivo del ser humano; sin embargo, el nivel de inconclusin de la jaboticabeira nada tiene que ver con mi nivel de inconclusin. Ella es inconclusa, como lo es tambin mi perro pastor alemn, pero no se asumen inconclusos. Este no es el caso de las personas. La gente asume su inconclusin y al asumirla es llevada a la bsqueda. Sera absurdo buscar sin esperanza. Puede suceder incluso que al buscar no encuentre, pero mi esperanza forma parte del proceso de bsqueda. No hay bsqueda desesperanzada; sera un contrasentido. Ese saber.... los educadores no siempre han sido desafiados para asumirse inconclusos. Yo estoy escribiendo sobre esto. Otro saber necesario que he pensado es el conocimiento y sin el cual es imposible ensear en la escuela, que el cambio es difcil pero no imposible. Cmo es posible Ubiratn que t puedas andar por frica, Europa, los Estados Unidos, discutiendo lo que son las matemticas y proponiendo cmo deben ser las matemticas si no estuvieses convencido que todo puede cambiar? Es un impulso. Ese saber precisa ser discutido, no impuesto. Sin embargo, tiene que ser puesto sobre la mesa para que el joven que est formndose como profesor repose en esa verdad. Yo me muevo como profesor porque a pesar de saber cun difcil es cambiar, s que es posible el cambio. Puede ser an que la gente de cambio ms radical no pertenezca a mi generacin, pero sin mi generacin la otra no podra cambiar. U- Nosotros trabajamos para otro futuro y no en este donde nos acreditamos. FreirePaulo Freire- Exacto! Un otro saber que es preciso conocer. Ensear no significa transferir conocimiento, transferir contenidos; es luchar con los alumnos y crear las condiciones para que el conocimiento sea construido. Eso para m es la enseanza. Mientras no est convencido de esto, mientras est convencido que ensear es llegar a las nueve de la maana y transferir un discurso sobre los objetos, que son apenas perfiles de objetos, contenidos. Entonces no se sabe ensear si no se comprende lo que significa aprender. Es preciso que yo, como profesor, sepa que desde el punto de vista histrico el hombre y la mujer primero aprenden para despus ensear. El aprendizaje precedi siempre a la enseanza. Qu est aconteciendo en el sistema escolar? Ensear a cambiar es ms importante, y el aprendizaje fue burocratizndose como burocratizacin del ensear. En verdad; lo que yo no puedo olvidar es dejar de concebir ambas en un proceso contradictorio y dialctico: cuanto mejor yo aprendo tanto mejor puedo ensear... y cunto ms enseo tanto mejor puedo aprender.
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rbol originario de Brasil.

He aprendido social e histricamente que mujeres y hombres descubren en el acto de aprender, la prctica de ensear. Un da en la historia, un da ms o menos reciente, hombres y mujeres, descubrieron que gracias a que aprendan era posible ensear y as se sistematiz el trabajo de ensear. La gente perdi esta nocin de la historia e invent papeles. Yo tambin estoy escribiendo sobre eso. que a veces es preciso recuperar histricamente el gran papel del aprendizaje aprender, sin que eso implique demrito alguno de la enseanza. U- La escuela debe ser entonces un ambiente modificado para compartir ese proceso de bsqueda y no un ambiente donde se transfiera conocimiento? FreirePaulo Freire- Claro! Se podra pensar que defiendo aqu un papel subalterno para el profesor. De ninguna manera. Indiscutiblemente el papel del profesor, el papel del enseante, es un gran papel. Ella o l tienen la gran responsabilidad de ensear. El profesor que no ensea no se justifica, no se explica a s mismo. Ahora bien, es preciso clarificar o esclarecer lo que significa ensear. Y cuando la gente busca comprende en la propia prctica lo que es ensear, tiene que concluir que el propio esfuerzo del proceso social para la produccin de conocimiento deja de lado cualquier posibilidad de transferir conocimiento. Yo produzco, yo creo, yo recreo el conocimiento. Yo no engullo conocimiento. Para decir esto me apoyo en una expresin irnica de Sartre que criticaba lo que llamaba la concepcin nutricionista del saber. l deca: trgica y dolorosa es la concepcin nutricionista del saber donde el profesor alimenta y usted escucha en metforas lo que la gente dice en lenguaje comn para referirse al problema del conocimiento. Tiene mucho que ver con el alimento. Usted habla de hambre de saber, de sed de saber. Yo no tengo que beber saber, no tengo que comer saber. Yo como una feijoada2, no conocimiento. El conocimiento es producido socialmente. U- La idea de la produccin del conocimiento, especialmente en matemticas, parece que fue muy despreciada. FreirePaulo Freire- Mucho, mucho, mucho U- El sistema escolar produce muy poco. Pienso que esta oportunidad descrita por Paulo Freire fue realmente un momento muy importante para todos nosotros. Aquellos que no asistieron al Congreso sentirn un poco de envidia porque nosotros tuvimos el privilegio de conversar con Paulo Freire. FreirePaulo Freire- Yo quiero mandar al travs de sus voces un gran abrazo a todos y todas quienes comparecern en el Congreso y decirles que mi ausencia slo se explica por los
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Platillo tpico de Brasil.

cuidados que mis mdicos y yo estamos teniendo. Ellos me presionan y yo concuerdo con sus esfuerzos, todo es para demorar un poco ms en el mundo MCMC- Me gustara tambin agradecer estar con Paulo. Cuando el profesor Ubiratn comenz diciendo que todos nosotros fuimos, de alguna manera, alumnos de Paulo Freire, es verdad. Sin embargo, no todos consiguieron entender porque cada vez aparece una cosa nueva. La gente est siempre aprendiendo cosas nuevas; ambos representan un cambio de modelo. Paulo Freire en educacin y el profesor Ubiratn DAmbrosio en educacin matemtica. FreirePaulo Freire- Como DAmbrosio, usted extrapola el adjetivo matemtico y puede quedar exclusivamente en la educacin misma. Pienso que DAmbrosio es, en verdad, ms que un educador, un pensador de la educacin actual. Ahora, ofrezco disculpas a ustedes por retirarme, pero debo asistir al doctor.

Traduccin libre del portugus: Marcel Arvea Damin. Revista Nuestra Palabra. Pgs.157-164. Instituto Multidisciplinario de Especializacin. Oaxaca de Jurez, Oaxaca. 2004.